Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Василию, который хотел всех убить
Автор: Дон Хулиан 
Дата:   16-06-03 13:52

Наверное, надо обратиться не только к Василию, но и к его собеседникам-супротивникам, а также к тем, кто эти страницы делает.
Не успел я внести свои размышления по поводу некоторых сообщений (Василия и Co.), как всё было удалено. Приятна расторопность при наведении порядка, но, мне кажется, вы чуточку завысили значимость отдельных "выкриков", а тем самым, придали дополнительной весомости некоторым высказываниям. У нас ведь как? Если что-то запрещают, значит за этим правда стоит! Так уж приучены.
Поэтому, неплохо бы "зёрна от плевел" отделить, и к какому-нибудь выводу прийти.
--------------------------------------------------------------------------
Попытаюсь вкратце вспомнить, что "вещал" Василий:
Если ты родился от родителей - представителей разных народов, то ты уже не можешь называться "хозяином" языка. Я полагаю, речь идёт о русском языке? Не эстонском, не латвийском? Он даже употребил прилагательное "поганый", (вполне в духе "ВЕЧЕ", собранного по вопросу о нашествии монголо-татарского ига). И тем самым (угрозами и общим настроем) сразу же вывел разговор в русло враждебности. Что и было встречено враждебно.
-----------------------------------------------------------------------------
Меня не оставляет надежда, что мы когда-нибудь научимся не переходить на личность собеседника, а вместо кулаков, вооружимся доказательствами.
Вот я и попробую построить такой разговор, выступая от имени то одного, то другого собеседника. Воображаемый разговор.
Первый (конечно же) - Василий.
Для него я нашёл ссылку, которая содержит доводы, упоминаемые в его сообщении.
--------------------------------------------------------------------------
http://rbc.webforum.ru/mes.php?id=1864680&fs=340&ord=0&lst=0&ordr=0&board=9337&arhv=
-------------------------------------------------------------------------
"КОМПЛЕКС БЕЗДОМНОГО" душит тех кто кричит о расовой несправедливости. Француз, немец или англичанин (по крови) не ищут конфликта в том, что кто-то может усомниться в их расовой (национальной) неполноценности. Им комфортно осознавать себя дома и среди своих, и неприятно вторжение чужаков, и это вполне нормальные чувства. Патология начинается там, где кончается уверенность в своих правах. Правах на место проживания, на волеизъявление, на уважение. Тот, кто "одной ногой находится в Эмиратах, а другой - в Сайгоне" не чувствует себя ни в одном из этих мест по-домашнему спокойно. Их стоило бы пожалеть, если бы от них не было столько беспокойства. Отсюда и возникают идиотские ситуации, когда депутаты Жириновский и Буратаева спорят о том, можно ли говорить отдельно о "русских вопросах" или нельзя (первый - за, вторая - против). Так, что именно комплекс бездомного заставляет таких людей болезненно реагировать на естественные для нормальных людей вопросы. Под нормальными подразумеваются именно психически здоровые люди, которые не ищут конфликта там, где его может не быть. Чтобы было более ясно и понятно, проведу аналогию: в условной семье есть дальний (никто не знает точно, какой уж степени родства) родственник, который не имеет своего угла, и живёт то у одних, то у других. Знакомая картина, не правда ли? так вот, если обратить внимание на его поведение, то, наряду с частой уничижительной скромностью соседствует болезненная реакция на отношение к нему других членов семьи. Он следит, чтобы его кусок в тарелке не был заметно меньше, чем у другого, смуреет, затаив обиду, когда ему выпадает выносить мусорное ведро и т. п. Издёрганная психика этого человека уже не способна отделить обыные ситуации от действительно дискриминирующих, он напряжён постоянно, его внимание всегда нацелено на то, чтобы отследить "несправедливое к нему отношение" и затем скандально восстановить справедливость. Все законы человеческой жизни, проявляющиеся в малом так же ведут себя и на крупных примерах. Что есть в семье людей - есть и в семье народов, ведь есть же "профессиональный профиль" некоторых национальностей, это-то никто не станет отрицать! Психология у разных национальностей тоже разная - это всем известно. Тот, кто "выхаривает" для себя "особые статусы", различные законы, преследующие за разжигание национальной розни, по сути, пытаются обезопасить себя на случай возникновения вопросов о правах на проживание, гражданство, землепользование (в житейском смысле, не в законодательном), на дыхание воздухом страны проживания. Отсюда и появляются корявые определения по административно-территориальному признаку - "РОССИЯНЕ". Как я прочитал в одном месте, это слово напоминает слово квартиросъёмщик, то есть не хозяин, и всё тут! А тот, кто хозяин, в свою очередь, страдает "КОМПЛЕКСОМ СОБСТВЕННИКА" , и зорко следит, чтобы чужак не дай Бог, не спёр чего нибудь дорогого сердцу хозяина или не "наследил в прихожей".
----------------------------------------------------------------------
Мне представляется, что эти высказывания могли бы служить доказательствами его (Василия) мнения.
Трудно спорить с тем, что хозяин более бережно относится к своему достоянию (земле, дому, природе). Наверное, это можно отнести и к языку, в семье, говорящей на двух, нескольких языках - ни один из них не может быть чист от "примесей" из другого. Например говор цыган - тому подтверждение.
Вопрос в другом: можно ли/надо ли оберегать язык от подобных смешений?
И как?
В двух словах: первая точка зрения сводится к тому, что не хозяину - нет смысла беречь то, что является чужим.

Ответить на это сообщение
 
 Доводы от имени собеседников Василия
Автор: Дон Хулиан 
Дата:   16-06-03 14:29

Доводы от имени собеседников Василия.
К сожалению, удаление настоящей записи Василия не позволяет мне приводить выдержки из его сообщения, но по памяти я попытаюсь ответить на некоторые его заявления.

1.Русский язык - не предмет, который можно положить в карман или обнести изгородью, на нём нет печати "Made in". Поэтому, выпустив ночью собак - утром "хозяин" не найдёт пойманного "вора".
2.Все (почти) учебники и пособия по русскому языку написаны представителями самых разных народов. Есть даже немцы среди них. Русских вот - мало. Предложение: боимся искажений? Давайте писать сами, а не отдавать дело в чужие руки! А то, что уже написано - в большинстве своём - написано неплохо, по ним не одно поколение училось (и не жаловались).
3.Надо иметь в запасе доказательства, а не просто выпады. Это мне напоминает бомбу с запалом, но без взрывчатки.
4.Мнение одного всегда может натолкнуться на мнение другого, заявляя о чём-либо - помни: ты можешь кого-нибудь обидеть, а тогда уж - не обессудь! Ответят тем же. Ведь кого-то больно задело высказывание о "смесях в крови" (отклик был оскорблённого человека, который упомянул своих удмурдских корнях).
5.Особо следует выделить слово "убью" в заголовке. Опрометчиво и неприятно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Василию, который хотел всех убить
Автор: Редакция 
Дата:   16-06-03 22:16

Мы удалили, потому что не любим фашиствующих.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Василию, который хотел всех убить
Автор: Некто 
Дата:   18-06-03 01:10

не могли бы прояснить, в чем заключается фашиствование в лингвистике?
а то удалили всех и вся. а за что?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Василию, который хотел всех убить
Автор: Егор 
Дата:   18-06-03 07:20

Мне тоже очень хотелось бы знать, в чем заключаются фашистские мотивы в сообщении участника форумов портала Василия. В чем суть интриги вокруг его имени. Свои политические идеи лидер итальянской фашисткой партии Муссолини проповедовал на родном языке, да и само слово "фашист" родилось в Италии. Гитлер проповедовал махровый национализм, который сродни фашизму, на немецком, за что всех немцев, рожденных даже после войны, дилетанты величают фашистами до сих пор.
Мyссолини с Гитлером почили в бозе, а их народы по-прежнему говорят на своих языках, стало быть, их следует немедленно отменить как фашиствующих, не так ли!

Ответить на это сообщение
 
 В огороде - бузина
Автор: mathusael 
Дата:   18-06-03 13:41

subj.
За то и удалили, что Дуче - его идейный дядько.
А вы, коллеги, наверное, просто не успели прочитать, так теперь обидно?
Перескажите, дескать, своими словами и еще подчеркните, на что конкретно надо обратить внимание?
Но если уж деуствительно непонятно. Вот зашла на портал японская студентка-руссофилка с намереньем узнать кто такой Пастернак. А узнает-то она, кто такой Василий, и что он о ней думает.
Примите и проч.

Ответить на это сообщение
 
 неэксплицитность
Автор: Некто 
Дата:   19-06-03 08:29

об чем и речь. процензурили, не объяснили. там были сообщения и противостоящие Василию. и суть фашистских высказываний лингвистического порядка не ясна. не помню, чтобы у г-на Шилькгрубера было что-то на эту тему, ни у Франко, ни у Муссолини. А вот Сталин много писал. И все-таки, что можно считать фашистским высказыванием о языке?
неэксплицитность как признак закрытости...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Василию, который хотел всех убить
Автор: Wandervogel 
Дата:   20-06-03 09:18

Некту:
А у Василия фашистского толка высказывания были не о языке. Он языком прикрывался (не самым грамотным, кстати сказать)...

Ответить на это сообщение
 
 В чём суть обвинений?
Автор: Алёна 
Дата:   20-06-03 11:03

У меня вопрос: человек, говорящий - "хайль" сегодня, это фашист или он просто говорит ура по-немецки? Фашист - от слова Фэшн (кажется), что вроде бы переводится как объединение, единение. Если Василий предлагал объединяться, то и другие слова тоже подразумевают объединение: коммунист, диаспора, синдикат, консорциум, стая, стадо. Видите, как много слов говорящих об объединении. Я сама информацию Василия не читала, но мне пересказали, что там был вопрос, почему люди позволяют себе искажать русский язык? Правда в грубой форме, может, это послужило причиной удаления этого сообщения?
По-моему, тема глубже, чем просто грубость отдельного человека. Судя по информации из доводов от той и другой стороны. смоделированной Д.Х., существуют две точки зрения, которые можно научно обосновать. Лично мне, доводы первой, так сказать стороны показались несколько доказательнее, или как бы научнее, другая сторона аппелировала, в основном к эмоциям.
И, потом, форум обсуждает проблемы языка, или это психологический тренинг, где мы шлифуем способы разделки оппонента?
Если я в чем-то неправа, готова к диалогу.

Ответить на это сообщение
 
 Алёне
Автор: Борис 
Дата:   20-06-03 14:20

>>>> И, потом, форум обсуждает проблемы языка, или это психологический тренинг, где мы шлифуем способы разделки оппонента?

Василий высказался не просто в грубой форме, а в возмутительно грубой форме. За это его и почикали. Редакция назвала его фашистом скорее за способ действий (если на форуме можно говорить о способе действий), чем за убеждения. Хотя способ действий обычно напрямую связан с убеждениями. Выскажись он пусть гневными, но приличными словами, и Вы бы прочитали, что он высказал.

Ответить на это сообщение
 
 Алёне
Автор: IF 
Дата:   21-06-03 00:47

>Фашист - от слова Фэшн (кажется), что вроде бы переводится как объединение, единение.

Проясняю: ит. fascismo от fascio [фашио] - "связка; союз" из лат. fascis, мн. fasces "пучки розг, которые носили ликторы".
Ликторы - рассыльные, курьеры в Древнем Риме, которые сопровождали высших чиновников и носили пучки розг (fasces), перевязанных ремнем, а вне врат Рима к пучку привязывали топор (fasces cum securibus) - знак неограниченной власти диктатора (право жизни и смерти).
Источник: Slownik wyrazow obcych i zwrotow obcojezycznych. Warszawa, 1971.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Василию, который хотел всех убить
Автор: Wandervogel 
Дата:   21-06-03 09:13

Как немец сообщаю вам, что хотя слово "Heil" само по себе никакого "дурного" значения не имеет (Да здравствует), сейчас оно практически не употребляется... Слишком свежи пока воспоминания. Сразу кажется, что говорящий "Хайль..." вот-вот добавит "... Хитлер" и вскинет руку в "Hitlergruss"...

Ответить на это сообщение
 
 Этимология приветствия Heil?
Автор: Борода 
Дата:   21-06-03 13:08

Не подскажите, с чем связана эта форма приветствия? Это императив от глагола "heilen" или прилагательное "heil"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Василию, который хотел всех убить
Автор: Сергей В. 
Дата:   21-06-03 13:29

Тогда измените в левом верхнем углу страницы сайта "РУССКИЙ ЯЗЫК" на "Русскоязычный язык", а еще лучше удалите все слова имеющие " русск" в текстах.

Ответить на это сообщение
 
 Русскоязычный сайт
Автор: Некто 
Дата:   21-06-03 19:33

Предыдущий постинг (о русскоязычном сайте) показал, что редакция не умеет решить проблему (совершенный вид поставлен нарочно). Удаление без мотивировки не приводит к результату. это как голову в песок, а ногой (задней) лягнуть по принципу может, и попаду.
Я к тому, что фашизм надо лечить серьезнее. Или культивировать.

Ответить на это сообщение
 
 Национальный протекционизм
Автор: Алёна 
Дата:   23-06-03 03:09

Вы же знаете, есть такая поговорка:"каждая старина свою лысину хвалит"? Почему-то когда это делает немец или русский, его торопятся обвинить в фашизме, а как ещё вы предполагаете защищать своё? Кроме как дубины и крика ничего другого эффективнее и не сыщешь. Мне тоже не нравится, когда с экранов несётся один и тот же набор штампов из-за океана. У нас есть и свой язык, почему мы им не гордимся? Мы что, боимся что нас обвинят в том что это фашизм? Американцы уже всему миру доказали, что их образ жизни это образец для всех, как они считают. Почему их никто не обвиняет в фашизме? А когда они характеризуют себя в противопоставление например, мусульманскому миру, они о себе говорят: цивилизованное сообщество. А остальные, выходит - варвары? Это всё называется - национальный протекционизм, а никакой не фашизм!

Ответить на это сообщение
 
 Алене и про фашизм
Автор: Russofeel 
Дата:   23-06-03 07:18

А вот постинг Алёны надо удалить как не в тему (сайт-то лингвистический).
Алена, американцы никому свой язык не навязывают. Просто мир должен (был) выбрать один язык, на котором удобно было бы всем общаться. То, что это оказался английский - большое счастье. Представьте китайский, арабский, суахили, пенджаби, или .. русский с его 14 падежами и префиксами, и чередованиями, и видами глагола. Вот это было бы по-настоящему ужасно. Так что не надо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Алене и про фашизм
Автор: Алёна 
Дата:   25-06-03 05:40

Не надо меня перефразировать! Я не говорила, что американцы навязывают свой язык, а сказала - свой образ жизни. Удалите меня вместе с обвинителями в фашизме, в этом случае я соглашусь, а за уши притягивать эпитеты "фашист", "коммунист" - туда, где разговор идёт о грамотности и языке в целом, по-моему - идиотизм. Или мания преследования. Или охота на ведьм. Или ловля блох. Сами выбирайте.
Вы же, как видно, политологи! Всё знаете.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед