Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 релевантность
Автор: Лел 
Дата:   10-06-03 08:45

что означает, факторы релевантны?

Ответить на это сообщение
 
 Re: релевантность
Автор: GraveD 
Дата:   10-06-03 11:16

Релевантны ч.л. или релевантны друг другу ?

Насколько мне известно, релевантность — это соответствие между вопросом и ответом.

То есть, в первом случае упомянутые факторы в качестве ответов удовлетворяют какому-либо вопросу, а во втором — один из факторов как ответ соответствует другому как вопросу.

Я могу ошибаться :)

Кстати, нужны ли запятые "один из факторов (,) как ответ" ? :)

Ответить на это сообщение
 
 http://lingvo.yandex.ru/cgi-bin/lingvo.pl?text=relevant
Автор: Борис 
Дата:   10-06-03 11:42

relevant прил. релевантный; значимый; существенный; важный

The evidence is relevant to the case. — Это свидетельство относится к делу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: http://lingvo.yandex.ru/cgi-bin/lingvo.pl?text=relevant
Автор: GraveD 
Дата:   10-06-03 12:39

Слово _релевантный_ существует и в русском языке.

Ответить на это сообщение
 
 играть значение ;-)
Автор: Ilyich the Toad 
Дата:   10-06-03 15:04

Быть релевантным - играть роль в, иметь значение для. Т.е. "факторы релевантны" означает, что факторы существенны для чего-то или в чём-то, и их роль\значение\влияние имеет смысл рассматривать. А если они не релевантны, то на них можно наплевать и далее не рассматривать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: http://lingvo.yandex.ru/cgi-bin/lingvo.pl?text=relevant
Автор: Борис 
Дата:   10-06-03 18:41

>>>>Слово _релевантный_ существует и в русском языке.

Тогда предложение "The evidence is relevant to the case." будем переводить так: "Это свидетельство релевантно данному случаю". :)

Ответить на это сообщение
 
 Иметь роль
Автор: Дон Хулиан 
Дата:   16-06-03 16:05

Одно то, что слово не имеет точного перевода, говорит не в пользу его употребления для точного выражения мысли.

Значимый; существенный; важный - совсем не то, что говорится в другом источнике: релевантность — это соответствие между вопросом и ответом.
Не путайте себя мудрёными словами. Используйте те слова, которые вы привели в качестве перевода - они точнее.

Ответить на это сообщение
 
 Существенная попойка ;-)
Автор: Ilyich the Toad 
Дата:   16-06-03 16:39

Дон Хулиан сказал:
>
> Одно то, что слово не имеет точного перевода, говорит не в
> пользу его употребления для точного выражения мысли.

Для точного выражения мысли необходимо и достаточно однозначное соответствие обозначающего обозначаемому. Если слово "релевантный" используется строго в определённом значении, оно пригодно "для точного выражения мысли". А если проблема всего лишь в том, что человек не знает этого значения - на то есть словари, учебники, преподаватели, научные руководители и, на худой конец, форум "Вече". ;-))) Такая пробема вполне устранима.

Слово "интеграл", например, вряд ли имеет простой и понятный "точный перевод". И, однако, замечательно подходит "для точного выражения мысли". Просто требуется некое знакомство с математикой (в объёме хотя бы первого семестра технического вуза). То же относится к "эпюре", "абсорберу" и т.п., только предмет и семестр - другие. Если я лично путаю агиографию с ангиографией, это не значит, что данные слова не имеют права на существование.

> Значимый; существенный; важный - совсем не то, что говорится
> в другом источнике: релевантность — это соответствие между
> вопросом и ответом.

Гм, ну не всегда термин "релевантность" употребляется лишь применительно к вопросам и ответам.

> Не путайте себя мудрёными словами. Используйте те слова,
> которые вы привели в качестве перевода - они точнее.

Они никак не точнее. Одно обилие "переводов" - "Значимый; существенный; важный" и т.п. говорит о том, что все они точны лишь "более или менее".

К слову о "существенном" и терминах - вспомнился старый анекдот:

Попойка - это собственно попойка.
Производная попойка - попойка, организованная на средства, вырученные от сдачи посуды, оставшейся от предыдущей попойки.
Существенная попойка - попойка, вторая производная которой не равняется нулю.

Всё, можно смеяться ;-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: релевантность
Автор: Юлия Зайцева 
Дата:   16-06-03 17:03

Кстати, релевантность - это не только соответствие и всё такое, а ещё и вполне определённая расчётная величина.
Перевод исконно русскими словами - дело, конечно, хорошее. Только вряд ли этот патриотизм оценит профессионал, которому понадобится информация, допустим, по методу бридж-страниц, когда он перетряхнёт всю сеть, но так и не найдёт перевода очень умной и полезной статьи под заголовком "Relevance Analysis". Потому что переводчику, видите ли, вздумалось перевести общеизвестный термин "релевантность" как "соответствие". Терминология существует не для переводчиков, а для специалистов в данной области. И чихать они хотели на этимологию. Плохо это или хорошо - вопрос десятый. Потому что самое главное здесь - не мораль, а эффективность.

Думаю, тут проблема не в заимствовании терминов, а в том, что эти термины лезут из нашего жаргона в повседневный язык и в прессу, по пути меняясь до неузнаваемости.

ОТ. %%попойка, вторая производная которой не равняется нулю.%%
Ой, Ильич, уморили :)))))))))))
Я бы к этому определению добавила ещё уточнение "и не отрицательна"

Ответить на это сообщение
 
 опять термины...
Автор: Ilyich the Toad 
Дата:   16-06-03 17:18

Юлия Зайцева сказал:
>
> Кстати, релевантность - это не только соответствие и всё
> такое, а ещё и вполне определённая расчётная величина.
> Перевод исконно русскими словами - дело, конечно, хорошее.
> Только вряд ли этот патриотизм оценит профессионал
<snip>

Вот-вот. Если слово неправильно и необоснованно используется в повседневной речи, это ещё не значит, что оно не используется правильно и обоснованно вообще.

> Думаю, тут проблема не в заимствовании терминов, а в том, что
> эти термины лезут из нашего жаргона в повседневный язык и в
> прессу, по пути меняясь до неузнаваемости.

Особенно не повезло слову "информация", на мой взгляд. Уж чего только не услышишь - "сообщим ещё одну новую информацию..." Хорошо хоть, не две старых ;-)))

> ОТ. %%попойка, вторая производная которой не равняется нулю.%%
> Ой, Ильич, уморили :)))))))))))
> Я бы к этому определению добавила ещё уточнение "и не
> отрицательна"

Ох, Юля, чувствуется, что у вас с математикой всё в порядке ;-) Я, признаться, и сам об этом думал. Но затруднился вообразить себе отрицательную попойку...

Ответить на это сообщение
 
 Re: опять термины...
Автор: GraveD 
Дата:   16-06-03 17:22

> ;-) Я, признаться, и сам об этом думал. Но затруднился
> вообразить себе отрицательную попойку...

Крепкое похмелье. Пардон ;-)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: отрицательная попойка
Автор: Юлия Зайцева 
Дата:   16-06-03 17:35

%%Но затруднился вообразить себе отрицательную попойку...%%

Думаю, производная попойки будет отрицательной, если на пути к приёмному пункту стеклотары последняя будет конфискована, а с участников попойки будет взят штраф за пьяный вид.
Тогда первообразная попойка будет положительна, а производная оной отрицательна. Как косинус. В связи с похмельем и штрафом :)

Ответить на это сообщение
 
 WOT Re: отрицательная попойка
Автор: Ilyich the Toad 
Дата:   16-06-03 20:01

Юлия Зайцева сказал:
>
> %%Но затруднился вообразить себе отрицательную попойку...%%
>
> Думаю, производная попойки будет отрицательной, если на пути
> к приёмному пункту стеклотары последняя будет конфискована, а
> с участников попойки будет взят штраф за пьяный вид.

Ну, Юля, ну где же ваша логика? *Чем* с них штраф возьмут, если посуда уже конфискована? Носками, что ли? ;-)))

Тут скорее прав GraveD. С одним уточненьицем: похмелье должно быть столь жестоким, что принятый "для поправки" напиток немедленно и шумно станет исторгаться обратно. Вот тут уж точно отрицательный поток будет налицо. Можно будет даже численно его определить...

Вот теперь уж действительно "пардон"... ;-)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: WOT Re: отрицательная попойка
Автор: Юлия Зайцева 
Дата:   16-06-03 22:10

%%Ну, Юля, ну где же ваша логика? *Чем* с них штраф возьмут, если посуда уже конфискована? Носками, что ли? ;-)))%%

Дык в этом-то вся и фишка!
Рассмотрим аналитически простейшую попойку как функцию. Очевидно, попойка является функцией от выпивки. Плюс константа или функция (всяко бывает :), которой мы пока пренебрежём для ясности*. Выпивка же является функцией от денег.
Известно, что чем больше денег, тем больше выпивки. И наоборот. Следовательно, если аргумент "деньги" стремится к нулю, то и функция "выпивка" стремится к нулю. Аналогично - с бесконечностью.
Известно, что когда участники попойки идут сдавать стеклотару, значение аргумента "деньги" уже равно нулю. Поскольку стеклотара является производной от выпивки (по условию), то на участке после конфискации стеклотары (т. е. обнуления производной) функция "выпивка", а с ней и "попойка" приобретёт вид горизонтальной прямой. До следующего приращения аргумента "деньги".
Теперь рассмотрим случай, когда с участников попойки берётся штраф. Поскольку сумма денег на их счету уже равнялась нулю, при вычитании из неё штрафа она превращается в отрицательную величину. Т. е. функция "выпивка" (а с ней и "попойка") убывает и становится отрицательной. И её производная, т.е. приращение выпивки, тоже. Физический смысл этого явления прост и незатейлив: поскольку милиция всё равно не отстанет и будет вычитать этот штраф из будущей зарплаты, деньги, которые могли бы пойти на продолжение попойки, пойдут на уплату штрафа, а не на выпивку.

* Константа или функция введена для удобства описания начальных условий, предельных случаев, когда выпивка не зависит от денег (напр., самогоноварения из подножных материалов), и потерь выпивки при потреблении и транспортировке. Но это уже из частной теории :)

ЗЫ. Хотя, если не рассматривать функцию "попойка" как бесконечную............. :))))))))))

ЗЗЫ. Ой, как тяжело вспоминается матанализ..... :)

Ответить на это сообщение
 
 К вопросу о релевантности вечной попойки
Автор: mathusael 
Дата:   17-06-03 13:00

Есть уточнение.
Обычная попойка - это та, которая, заканчивается написанием релевантного ответа в форум "Вече".
Прозводная - когда наутро пытаешься релевантно прочитать, что написал вчера и со стыда напиваешься до состояния, релевантного чтению откликов на свои перлы, после чего пишешь еще более релевантные объяснения.
Судя по последним текстам, участники дискуссии релевантно дошли до третьей производной и останавливаться не собираются.
Так держать! Превратим релевантную попойку на "вече" в вечную попойку на релевантности!

Ответить на это сообщение
 
 Еще об отрицательной попойке
Автор: mathusael 
Дата:   17-06-03 13:30

ЗЫ!
А Отрицательная попойка - эта та, при которой к ее концу ты трезвее (и злее), чем был в начале. Вполне корректная трактовка - смотрите "Бесприданницу".
С математической точки зрения такое может происходить в случае, если приобретенного так мало и оно такого плохого качества, что трезвение идет с большей интенсивностью, чем охмеление.

Ответить на это сообщение
 
 OT: Еще об отрицательной попойке
Автор: Юлия Зайцева 
Дата:   17-06-03 17:02

%%А Отрицательная попойка - эта та, при которой к ее концу ты трезвее (и злее), чем был в начале. Вполне корректная трактовка - смотрите "Бесприданницу". %%

Во-первых, начальная и конечная точки - это только точки. А между ними может находиться отменная попойка. Эдак мы с такой дискретностью далеко зайдём :)
Во-вторых, рассматривать попойку как ффункцию от опьянения неудобно. Потому что тогда она примет вид в лучшем случае полинома... пардон, многочлена (кстати, великолепный пример перевода термина на русский язык; помню, в школьные годы барышни у доски исправно краснели :), потому что придётся учитывать состояние каждого участника попойки отдельно. Т.е. если рассматривать функцию попойки как бесконечную, то придётся вводить в полином каждого когда-либо участвовавшего в попойке. Либо вводить суммарную меру опьянения всех участников на данный момент. Что неудобно для измерения.
А в-третьих, в попойке важно не состояние опьянения, а состояние души (с) малоизвестный гондурасский нарколог Хулио Гомес

ЗЫ. Хотя вот если рассматривать попойку как, допустим, поток... :)

ЗЗЫ. Да, чего-то мы всё о попойках да о попойках. Приличный форум ведь...

Ответить на это сообщение
 
 Re: OT: Еще об отрицательной попойке
Автор: mathusael 
Дата:   17-06-03 18:48

Эх, и дэ ж тэ барышны...
Квадратный еще представить могу, но трёх.... (С) В. И. Чапаев-Анекдотный
Помню в дни далеких трудовых побед в ССО, гордо именовавшемся "Полином" и включавшем в себя N-ное число студенток, устоявшимся обращением было - "эй, ты одночлен(-ка)". Ну а "ном" - было просто ругательством.
О дискретности попойки как-то не думал. Всегда считал сей процесс непрерывно-дифференцирцемым в окрестности любой точки, полагаясь на народную мудрость гласящую, что "между первой и второй"... Проблема видимо в том, что Вы, видимо, рассматриваете производные по пространству, коим является расстояние от дома до ближайшего магазина, а я по - времени т.е. от момента приобретения в магазине необходимых начальных значений до перехода в стационарный режим опохмела при соблюдении краевых условий, именуемых в народе "хватил через край". Из чего неукоснительно следует, что поставленная задача является многопараметрической начально-краевой задачей в частных производных. Параметрами, естественно, являются участники процесса, а параметризующая величина имеет размерность "литр-градус на рубль-рыло".
В связи с вышеизложенным предлагаю незамедлително обратиться в Академию Наук для обеспечения финансирования дальнейших теоретических ислледований и практических экпериментов, пока еще Россия не потеряла приоритет в этой области, а наиболее авторитетные мозги не утекли из подворотни за рубеж.

Ответить на это сообщение
 
 OT: Еще об отрицательной попойке
Автор: Юлия Зайцева 
Дата:   17-06-03 23:17

%%"эй, ты одночлен(-ка)"%%

Ай, прелесть какая :)))))))))))

%%О дискретности попойки как-то не думал. %%

Правильно. Дискретность - это скукотища.

%%Проблема видимо в том, что Вы, видимо, рассматриваете производные по пространству, коим является расстояние от дома до ближайшего магазина, а я по - времени %%

Не, я тоже по времени. Просто Вы считаете попойку как функцию от опьянения, а я - как функцию от выпивки. Это есть следствие нечёткого определения попойки. Определяется ли попойка пьяным видом? Или она имеет место, пока не кончится выпивка, вне зависимости от симптомов? Я придерживаюсь второй версии, поскольку с удовольствием участвую в попойках, не находясь в пьяном виде. Нельзя исключать из процесса попойки и тех, кто пьёт и не косеет. Ведь именно они являются движущей силой попойки. И бутылки по дороге не бьют.
А вот опьянение гораздо проще рассматривать как производную попойки. А потом уж при необходимости вычислять частные опьянения каждого участника. Тогда и с этими самыми... многочленами... :) в общем случае возиться не придётся.

%%параметризующая величина имеет размерность "литр-градус на рубль-рыло". %%

По этому поводу у меня есть ряд возражений. Во-первых, рыла быают разные. Т.е. опьянение эффективнее было бы считать в литрах-градусах на килограмм массы. Во-вторых, потребности рыл тоже бывают разные. Одному рылу хватит грамма водочного эквивалента на кг, чтобы уже быть пьяным, а другому 10 подавай и всё мало. Т.е. к каждому рылу ещё вынь да положь индивидуальный коэффициент толерантности. Да ещё всякие граничные условия учитывать надо. Ну, это понятно. Коэффициенты - штука тонкая :)

Да, тут уж точно без академии наук не обойтись :))

Ответить на это сообщение
 
 Ну и траектория!
Автор: Алёна 
Дата:   20-06-03 11:28

Ничего, вас занесло! От релевантности к попойке, да тут вы и зависли.
Не надо застревать, дальше-то что?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ну и траектория!
Автор: mathusael 
Дата:   20-06-03 22:23

Дальше - опохмел.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед