Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Предложение
Автор: Belvaljak 
Дата:   10-05-03 22:20


Предложение
------------------------
Происходящие в современном русском языке процессы очень динамичны и
крайне противоречивы…
Вот некоторые из них:

Имеются установленные факты:
1. Произношения аббревиатур: США – сэ-шэ-а, ВМФ – вэ-мэ-эф, НЛО - эн-лэ-о
и им подобные, используемые сейчас нашими электронными СМИ, впервые
появились в некоторых официальных словарях в годы правления Н.С. Хрущева.

2. Несмотря на это, примерно до 1980 года такое произношение никогда не звучало и
не использовалось на радио и телевидении, а неофициально если так и произносили,
то не более 1 процента населения.
Произносили обязательно только «сша», «вэ-эм-эф», «эн-эл-о», «каратэисты» и.т.п.
И так – на протяжении десятков лет.

3. Впервые слово «сэшэа» робко прозвучало на радио, а затем (иногда) и на телевидении,
когда председателем Гостелерадио СССР был некто, по фамилии Ненашев.

3. К 2000 году «сэшэа», «вэмээф», «энлэо», «каратисты» и т.п. произносили уже абсолютно все электронные СМИ и около 90 процентов населения России.
Примечание: Приведенные цифры, при желании, могут быть уточнены
путем опроса населения старшего возраста.

Требуется выяснить (прежде всего):

1. Кто и когда дал официальное указание ввести новое (тогда) произношение?

2. Было ли обсуждение предстоявших (тогда) новаций в языке?

3. Как и чем можно объяснить, что язык, как динамическая самонастраивающаяся
система, оказался системой, столь неустойчивой (резкая релаксация менее, чем
за двадцать лет!)?

4. Какую роль в этом сыграли радио и телевидение, а также развал СССР?

Примечания:

При изучении, а тем более, при обсуждении этих вопросов крайне желательно
не давать никаких оценок происходящим процессам, исключить все эмоции, и попытаться провести строгое, по возможности – научное, исследование.

Данные вопросы столь интересны и серьезны, что вполне могут вылиться в темы для
диссертаций.

Поскольку научные и практические интересы автора этого предложения лежат
весьма далеко от языкознания и от гуманитарных наук вообще, то официально заявляю о своем отказе от всяких претензий на права и приоритеты при разработке этой тематики.


Belvaljak@mail.ru.
10 мая 2003г.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Предложение
Автор: Russofeel 
Дата:   11-05-03 03:56

я вижу причины описанных вами явлений в наличии пофигизма (как равнодушия и нежелания соблюдать нормы) и снижения уровня образованности населения - если это звучит оценочно, то я дико извиняюсь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Предложение
Автор: Belvaljak 
Дата:   12-05-03 07:05

Russofeel сказал:
>
> я вижу причины описанных вами явлений в наличии пофигизма
> (как равнодушия и нежелания соблюдать нормы) и снижения
> уровня образованности населения - если это звучит оценочно,
> то я дико извиняюсь.

Безусловно, Вы правы: пофигизм - это наша главная национальная черта.
Но есть, повидимому, и более глубокие причины столь резкому скачку.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Национальная черта Belvakjaka...
Автор: Маришка 
Дата:   12-05-03 09:02

Тоже мне умник выискался. "До такого-то года произносили только сша"... А почему не "ЭС-ША-А", ась?
А вообще, дико смешит, когда всякие грамотеи берутся учить как правильно говорить. - Говорить надо так, чтоб понятно было. А все ваши претензии - не более, чем сотрясание воздуха...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Предложение
Автор: Tamara 
Дата:   14-05-03 08:47

Язык все-таки меняется... Могли ли мы помыслить о том, что кофе вдруг "осреднеет"... Вот и с аббревиатурами - произносилось так, как легше.Скажите США - получится шша.
ЗАто сейчас отдельные иддивидуумы старательно говорят эфэрге, эфбээр, а также штат ФлОрида... что звучит хоть и правильно по-английски (наверное), зато неправильно по-русски - увы, имеется словарь...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Национальная черта Belvakjaka...
Автор: Belvaljak 
Дата:   18-05-03 21:52

Маришка сказал:
>
> Тоже мне умник выискался. "До такого-то года произносили
> только сша"... А почему не "ЭС-ША-А", ась?
-А потому, что - безграмотно!
В школе надо учиться...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Тэмэир - Тамара
Автор: Belvaljak 
Дата:   26-05-03 23:16

А Вы хотели бы, чтобы Вас называли по-английски Тэмэир, например?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Предложение
Автор: Евгений М. 
Дата:   28-05-03 13:09

"То ли стать мне президентом СэШэА,
то ли взять да окончить ВэПэШа..."
Написано было задолго до начала 90-х. То есть тенденция давняя.
А если по пунктам:
1,2. Никаких указаний не было, не могло быть и обсуждений. Это же почти фольклор.

3. "... язык, как динамическая самонастраивающаяся система.." Верно, динамическая. А мы имеем дело с зоной неопределенности в этом языке.
Правильно ли немцев называть немцами? Когда-то "немец" означало просто "не говорящий по-нашему". т.е. иноземец. Теперь это название нации. Довольно забавно. А некоторые государства, те же "Сэшэа", бывает, меняют свои названия. То она Камбоджа, то Кампучия, и все эти названия надо отображать по правилам русского языка (а есть ли они?). Варианты появляются не только из-за неграмотности, язык чувствует, что здесь что-то не то и проводит эксперименты.

4. Роль радио и телевидения довольно значительна. В СССР был цензура грамотности, а не только политическая. То есть за нормой следили. Другое дело, что сами нормы порой сомнительны.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Предложение
Автор: Belvaljak 
Дата:   01-06-03 22:28

Евгений М. сказал:
>
> "То ли стать мне президентом СэШэА,
> то ли взять да окончить ВэПэШа..."
> Написано было задолго до начала 90-х. То есть тенденция давняя

Вот тут-то Вы и попались!

«Сэ-шэ-а» и «вэ-пэ-ша»: совершенно не рифмуется!
Это ВЫ почитали так, как Вас приучили сэмэи (СМИ): США – сэ-шэ-а.

На самом деле была рифма «сша - вэпэша»!
Именно ТАК это звучало.
Идеальная рифма!


Таким образом, Вы ПОДТВЕРДИЛИ, что звучание «сша» ТОГДА было ПОВСЕМЕСТНЫМ.

Что касается «развития языка», то против развития никто не возражает.
Важно только, в какую сторону идет это развитие! Естественно ли оно.
Но чаще всего этим термином пользуются только, чтобы оправдать РАЗРУШЕНИЕ языка.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед