Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 А или Ы???Проблема...
Автор: Vitriol 
Дата:   18-04-03 12:13

По своей специфике работы, мне часто приходиться сталкиваться с написанием склонения названий городов, что вносит в мою голову некую сумятицу. Подскажите как правильно пишется, например, "Правительство города Москвы" или "Провительство города Москва", другой пример "Самая оживленная улица города Самара" или "Самая оживленная улица города Самары"???

Ответить на это сообщение
 
 Не "или"
Автор: Р.Г. 
Дата:   18-04-03 13:01

Оба варианта правильные, только на Ы - в языке общелитературном и бытовом, а на А - в языке деловом\казенном\официальном - там, где существенна точность, т.к. склонение названий может вызвать путаницу. Например в языке военных документов названия не склоняются ни в коем случае и очень давно, весь прошлый век - точно.
("Наступать в направлении Каменка - Сидорово - Орёл.")

Ответить на это сообщение
 
 Re: А или Ы???Проблема...
Автор: Евгений М. 
Дата:   18-04-03 15:04

Когда военный говорит о направлении, он в неявной форме присваивает ему как бы идентификатор, так что точнее было бы сказать" в направлении по имени Орел-Белгород". Потому и не склоняется :) Хотя, с другой стороны, те же военные произносят порой: "в направлении Москвы" !
А насчёт "в городе Москва" и "в Москве" (два верных варианта) справочная служба уже утомилась делать нам замечания :)
Правительство города Москва
но
правительство Москвы
Но и здесь есть странные варианты :) Где она, школьная грамматика?

Ответить на это сообщение
 
 Re: А или Ы???Проблема...
Автор: Арнольд 
Дата:   18-04-03 15:18

Про склонение географических названий почитайте тут:
http://speakrus.narod.ru/articles/rosgeogr.htm

Ответить на это сообщение
 
 "Уж сколько раз твердили миру"(с)
Автор: Геныч 
Дата:   20-04-03 01:35

Не изменяется только заграница. Все российские и прочие русские местечки ИЗМЕНЯЮТСЯ: я живу в Самаре, я живу в Останкине, в Гадюкине НО: я живу в городе Самара, я живу в районе Останкино, я живу в селе Гадюкино. НО: я живу в Сараево (ибо - заграница). Естественно, что "самая оживленная улица Самары" и "самая оживленная улица города Самара" есть две разницы.

Ответить на это сообщение
 
 А та же редакция говорит не так...
Автор: Derryk 
Дата:   21-04-03 07:56

Допускается и так, и так - для топонимов славянского происхождения. Для иноязычных - не слоняется вообще.
Для славянских рекомендация склоняется все что угодно:-) - если по форме легко восстановить им. падеж. Как следствие - г. Москва склоняется, г. Иваново - стоит задуматься (в г. Иванове - исходная форма неясна, то ли Иваново, то ли Иванов).
А вообще см. http://spravka.gramota.ru/blang.html?id=167 - там все хорошо расписано :-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: А или Ы???Проблема...
Автор: Р.Г. 
Дата:   21-04-03 10:01

Евгений М. сказал:
>
> Когда военный говорит о направлении, он в неявной форме
> присваивает ему как бы идентификатор, так что точнее было бы
> сказать" в направлении по имени Орел-Белгород". Потому и не
> склоняется :)

Да проще всё: ей-богу не думает пехотный лейтенант над присвоением абстрактного идентификатора: он просто очень конкретно не хочет попасть вместо деревни с названием "Сосенка" в деревню с названием "Сосенки", а вместо деревни "Троицкое" в посёлок "Троицкий" - в общерусском языке "Двигаться в направлении Троицкого, двигаться в направлении Сосенок" абсолютно неразличимо в обоих случаях - а тех же населённых пунктов, чьи названия произошли от Троицы, в одной области (хотя бы Московской), а то и районе может быть косой десяток.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Не "или"
Автор: Риф 
Дата:   21-04-03 18:02

Совершенно неудачный пример.
В наше время было так: если со словом город (оно склонялось) имя города не склонялось. Теперь же... У господ лингвистов узнайте...

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед