Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Розенталь онлайн?
Автор: Апозиопезис 
Дата:   21-03-03 12:42

Господа,

не скажете, есть ли в интернете какое-нибудь руководство по русской пунктуации? с возможностью поиска — розенталевский "Справочник по пунктуации" лежит передо мной на столе, но очень уж сложно по нему искать.

___________

С уважением,
Апозиопезис

Ответить на это сообщение
 
 Re: Розенталь онлайн?
Автор: Арнольд 
Дата:   21-03-03 13:40

Розенталь онлайн есть (не полный), но по книге искать проще. Поверьте. Найдите издание 1999 года, там в конце есть предметный указатель.

http://www.spelling.spb.ru/rosenthal/alpha/index.htm

Ответить на это сообщение
 
 ОТ оформление
Автор: Ilyich the Toad 
Дата:   21-03-03 16:01

"Оформление (C) Арнольд, 2000 г."

Арнольд, большая просьба - уберите вы оттуда эту жуткую разрядку, оборудованную посредством пробелов. Через неё, видите ли, пробелы между словами совершенно теряются из виду (во всём, кроме PRE). Теоретисски, ИЕ давно поддерживает такие штуки через CSS (за остальных не помню). Практически, есть ведь ещё и такие способы обратить на себя внимание, как цвет, например. Это в полиграфии цвет денег стОит, а на вебе - грех экономить, чес слово. Благо, все, кроме линкса, его поднимают вполне успешно. А линкс, коли через терминал, всё едино даже курсива не кажет, так что можно линкс априори отмести как малопотребный.

Мда. Перечитал абзац - самому страшно стало ("самому абзац"). Типический образец маловразумительного жаргона ;-))) Ну, да пусть уж так и остаётся...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Розенталь онлайн?
Автор: Арнольд 
Дата:   23-03-03 15:18

Ильич, я всей душой Вас понимаю! Но сделать ничего не могу. Это не мой сервер. И Розенталь этот был "альфа", для того, чтобы хоть как-то разместить материал в Сети. Я сам ни слова, ни тэга там не поправил. Взял готовый *.doc и написал программу, которая из него сгенерировала индекс, файлы и простейшую навигацию. Народ тогда воодушевился, мы поделили между собой оставшиеся параграфы и бойко принялись сканировать, но координатор ушёл в тину, а остальные погрязли в деталях согласования. Даже год базового издания (1997 или 1998) не смогли увязать. Так начинания, вознесшиеся мощно, сворачивая в сторону свой путь...

Насчет цвета -- была такая мысль, но мы себя тут же ограничили тем, что люди могут печатать на ЧБ принтере и потеряют выделения. Пусть уж выглядит коряво, но чтобы ни буквы из сакрального текста не потерять. В базовом типографском тексте есть и жирный, и курсив, так что разрядку в ЧБ выделить нечем. Подчёркивание отметаем, как сбивающее с толку (в вебе).

CSS -- та да, но... Год-то был 1999-2000. Нетшкаф ещё цвёл и пах отнюдь не мертвечиной. Как говорит Жванецкий, "если бы я всегда был такой умный, как моя жена потом!"

Если бы разобраться до конца со стандартами представления, если бы кто-то мне помог в OCR и вычитке Розенталя-1998, если бы у меня было достаточно времени, я бы, может, и довёл проект до конца. Но тут слишком много "если"...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Розенталь онлайн?
Автор: Апозиопезис 
Дата:   24-03-03 10:14

У меня 97-го. Ох, слоэновато все ж искать по нему — предметный указатель далеко не полный :(.

Спасибо за ссылку.

___________

С уважением,
Апозиопезис

Ответить на это сообщение
 
 Ой... ссылка не работает :(
Автор: Апозиопезис 
Дата:   24-03-03 10:20

нет, не работает....

___________

С уважением,
Апозиопезис

Ответить на это сообщение
 
 Re: Розенталь онлайн?
Автор: Арнольд 
Дата:   24-03-03 11:00

Хм... ссылка действительно не работает. Домен третьего уровня сшибли, похоже. Говорю же, сервер не мой. Постараюсь выяснить, в чем дело. А пока... минуточку.... вот сделал сайтик с копией Розенталя. Хорошо, какие-то материалы у меня остались.
http://rosenthal.nm.ru/

Ответить на это сообщение
 
 Re: Розенталь онлайн?
Автор: Арнольд 
Дата:   24-03-03 11:21

+++ У меня 97-го. Ох, слоэновато все ж искать по нему +++
По предметному искать сложно, но есть еще оглавление. Со второго-третьего раза найдете искомое. А 97-й год вполне приличный (в твердой обложке), 1999 год полностью повторил 1997.
Конечно, нужно хоть как-то ориентироваться в терминологии, но со временем это приходит. У Розенталя слог достаточно приятный, его можно читать как книгу, подряд. Что, к сожалению, не скажешь об академической "Русской грамматике" http://rusgram.narod.ru/
Я, однако, предпочитаю пользоваться 1998 годом (Розенталь-Джанджакова), там еще и по произношению главы есть. Один минус -- нет предметного указателя. Своего Розенталя 1997 года я дочке отдал.

Ответить на это сообщение
 
 Всё хорошо, что хорошо
Автор: Ilyich the Toad 
Дата:   24-03-03 16:39

Арнольд сказал:
>
> Ильич, я всей душой Вас понимаю! Но сделать ничего не могу.
> Это не мой сервер. И Розенталь этот был "альфа", для того,
> чтобы хоть как-то разместить материал в Сети. Я сам ни слова,
> ни тэга там не поправил. Взял готовый *.doc и написал
> программу, которая из него сгенерировала индекс, файлы и
> простейшую навигацию. Народ тогда воодушевился, мы поделили
> между собой оставшиеся параграфы и бойко принялись
> сканировать, но координатор ушёл в тину, а остальные погрязли
> в деталях согласования. Даже год базового издания (1997 или
> 1998) не смогли увязать. Так начинания, вознесшиеся мощно,
> сворачивая в сторону свой путь...
>

Быват ;-) Я всё понимаю. Я ж не ради того, чтоб повыпендриваться и показать, какой я умный (к тому у меня есть множество иных путей, гы). Просто пара практических замечаний. А вообще-то я и сам себе отлично представляю, что такую здоровенную штуку толком оборудовать - это вам не два пальца. Я как-то неких литераторов делал, так пришлось и местные програмки на колене клепать, и руками основательно поковыряться. Но литераторы хоть платили ;-)))

> Насчет цвета -- была такая мысль, но мы себя тут же
> ограничили тем, что люди могут печатать на ЧБ принтере и
> потеряют выделения.

Ну, можно попробовать ещё фончик под текст приладить. Хотя... он, поди, печататься не станет, да и, вспомнил - был такой глюк в нетшкапе, он в такой ситуации фон рисовал под словами, но не под пробелами. Вид получался совершенно феерический - как будто телетайпную ленту на кусочки порвали и на бумагу наклеили. "Петроград, Смольный, тов. Ленину".

Ну, ещё, в теории, можно было шрифтами поиграть. Хотя... гибрид Гельветики с Таймсом в одном стакане будет смотреться диковато. А никаких иных шрифтов там нет (Курьер не предлагать).

А вообще для печати уж надо бы PDF было делать. Хотя это сильно попахивает нарушением авторских прав.

> Пусть уж выглядит коряво, но чтобы ни
> буквы из сакрального текста не потерять. В базовом
> типографском тексте есть и жирный, и курсив, так что разрядку
> в ЧБ выделить нечем.

Да, я заметил, что всё, кроме разрядки, там и так уже есть. Потому курсивов и не предлагал.

> CSS -- та да, но... Год-то был 1999-2000. Нетшкаф ещё цвёл и
> пах отнюдь не мертвечиной.

Да, пах он весьма ядрёно, эт точна, и притом именно "живым" - аж за версту шибало ;-)))

> Если бы разобраться до конца со стандартами представления,
> если бы кто-то мне помог в OCR и вычитке Розенталя-1998

Угу, и чтоб ещё за пивком сгонял ;-)))

> бы у меня было достаточно времени, я бы, может, и довёл
> проект до конца. Но тут слишком много "если"...

Да, вот так оно и бывает. Но всё едино вам спасибо - лучше хоть так, чем вовсе никак. На мой взгляд, культивирование всяческих словарей и справочников онлайн есть дело крайне полезное. Оно, конечно, приятней книжечку в руках помацать, но не всегда ж с собой утащишь весь мешок... В кризисных ситуациях и интернет спасёт. Опять же, в природе развелось множество студентов и школьников с доступом, но совершенно без литературы. Пусть их поймут, что из интернета не только чужие сочинения таскать можно, но и что-нибудь действительно полезное.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Розенталь онлайн?
Автор: Арнольд 
Дата:   25-03-03 12:26

+++ Я ж не ради того, чтоб повыпендриваться и показать, какой я умный +++
Да я не в том смысле. Программа действительно делалась "на коленке". Любительщина есть любительщина. В любом случае за идею с CSS спасибо. Со смертью Нетшкафа так много новых возможностей появилось -- тот же тег iframe...
Розенталь заслуживает даже выставления в гифах, если OCRить некому. Справочник уникальный по построению, хоть его профессионалы от РЯ и не особо жалуют.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед