Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Количество омонимов в языке.
Автор: Поэт 
Дата:   16-03-03 13:44

В любом языке есть омонимы как слова, которые пишутся или читаются одинаково:
- Девица расплела косу и пошла на морскую косу (омографы)
- Лиса ушла в леса (омофоны)
Кто знает ТОЧНЫЙ процент омонимов
- в русском языке?
- в английском языке?

Look! Съевши лук, я не выпустил из рук лук, и пошёл на маковый луг ловить Gluck (я)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Количество омонимов в языке.
Автор: NN 
Дата:   16-03-03 16:06

Чтобы определить точный процент, нужно знать точное количество всех слов. Так что если более-менее точное _число_ омонимов можно узнать по словарям (для русского языка, во всяком случае), то с процентом будет трудно. Но по прибл. оценке в русском их будет меньше - средняя длина слова в русском больше, след., больше формальных вариантов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Количество омонимов в языке.
Автор: IF 
Дата:   16-03-03 16:31

Возможно, в русском языке больше омографов (графических омонимов), а, например, в английском и французском больше омофонов. Игра слов: "Daily Male", Good mourning!
Могут быть и омофонические словосочетания. Французское "Maire de Mamert est fre`re de masseur" можно превратить в бессмысленную фразу: "Me`re de ma me`re est fre`re de ma soeur". Поэт начала 20 в. (кажется, Игорь Северянин) написал четверостишие, которое на пямять я не помню. В нем обыгрываются одинаково слышимые сочетания: невыносимо; не вы, но Сима; (волнами) Невы носима.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Количество омонимов в языке.
Автор: Арнольд 
Дата:   16-03-03 19:25

+++ из последовательности букв поднимитеперья можно получить шесть фраз, по-разному обозначив пробелы и не используя никаких знаков препинания (Поднимите перья, Под ними теперь я и т.д.) +++
http://www.krugosvet.ru/articles/90/1009006/1009006a8.htm#1009006-L-112

Ответить на это сообщение
 
 А отгадайте загадку?
Автор: mitry 
Дата:   17-03-03 15:07

Была на некоем кладбище могильная плита с надписью:

У ХОРОШЕЙ ЖЕНЫ МУЖ УМЕРЕТЬ НЕ МОЖЕТ!

Приходила ежедневно на ту могилу безутешная вдова, читала ту надпись, долго плакала и кляла себя. И надоело это кладбищенскому сторожу. И взял он зубило вострое и добавил в ту надпись _одну запятую_.
И пришла после на могилу вдова, прочла надпись, просветлела лицом, рассмеялась радостно и ушла. И более там не бывала.

Вопрос: где же в той надписи была поставлена запятая?

Ответить на это сообщение
 
 Re: А отгадайте загадку?
Автор: Wandervogel 
Дата:   17-03-03 15:18

Вариант один: после слова _МУЖ_

Ответить на это сообщение
 
 Re: А отгадайте загадку?
Автор: Юлия Зайцева 
Дата:   17-03-03 15:19

Ну, у меня есть одна версия, но она неприличная...
Скажите, а по условию загадки в середине слова запятую ставить можно?

Ответить на это сообщение
 
 Re: А отгадайте загадку?
Автор: Wandervogel 
Дата:   17-03-03 15:29

Юлия Зайцева сказал:
>
> Ну, у меня есть одна версия, но она неприличная...
> Скажите, а по условию загадки в середине слова запятую
> ставить можно?

В смысле после УМЕР? =)

Ответить на это сообщение
 
 Re: угу (-)
Автор: Юлия Зайцева 
Дата:   17-03-03 15:32

-

Ответить на это сообщение
 
 Количество
Автор: Поэт 
Дата:   17-03-03 16:34

Почему-то вопрос с количества омонимов соскочил на каламбуры и во встроенные смыслы.
Не понял, почему. Ну, да не в этом дело. Вернемся к омономам.
Если, допустим, в русском языке 1.500.000 слов, то сколько из них будут не самостоятельными по значению словами, а омонимами (типа коса-коса)?
Половина процента или больше? Если да, то на сколько больше?
Грамотчане и грамотчанке! Не уходите от ответа. А если не знаете, то не уводите разговор в сторону. А то складывается впечатление....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Количество
Автор: Юлия Зайцева 
Дата:   17-03-03 16:57

Если мне память не изменяет, в русских словарях омонимов где-то порядка 5000 слов.
Знаю ещё, что самое большое кол-во омонимов в японском (около 30%). Это связано с ограниченными возможностями использования иероглифов и слоговых азбук.
В английском языке омонимов больше, чем в русском, но точного числа не знаю. Думаю, в сети полно английских словарей омонимов, так что узнать довольно просто.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Количество омонимов в языке.
Автор: NN 
Дата:   17-03-03 20:01

На самом деле все упрется именно в вопрос "Сколько слов в языке". Что принимать за 100%?
Поэтому надежнее сравнивать отношения числа омонимов к числу слов в наиболее полном и представительном словаре языка. Благо именно на основе таких словарей все маленькие словари обычно и пишутся.

Вот только омонимы - это и есть слова, совершенно "самостоятельные по значению". Это форма у них не того...

Ответить на это сообщение
 
 Re: угу (-)
Автор: mitry 
Дата:   18-03-03 10:27

Юлия. :))) Я не сомневался, что эту загадку отгадаете именно Вы. :)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Количество омонимов в языке.
Автор: Арнольд 
Дата:   18-03-03 12:40

Поэту
Вот последние данные по словарю Лопатина (2000 год) http://speakrus.narod.ru/dict/ :
Всего зафиксировано слов 163293. Из них различающихся 162241. Разница составляет 1052 слова.

Естественно, омонимы "почти" (память) и "почти" (победа) сюда не вошли, поскольку в орфографическом словаре только инфинитивы, а первое "почти" -- это повелительное наклонение. Но общий порядок количества (ок. 5000) косвенно подтверждается. Среди полумиллиона исходных словоформ (включая диалектные) и пяти миллионов в развёрнутой акцентуированной парадигме русского языка это, как ни крути -- доли процента. Что даст Вам это знание?

P.S. Если для научной работы или ещё там для чего-то ещё Вам нужен перечень этих 1052 слов, свяжитесь со мной по мейлу, я Вам его вышлю. Но лучше всего найдите специальные словари омонимов, см. напр. http://slovari.gramota.ru/sl_tales.html?omon.htm

Ответить на это сообщение
 
 в русском и английском
Автор: Поэт 
Дата:   19-03-03 05:24

Спасибо, Арнольд, свяжусь. Получается, что всего 1052 слова + на формы 500 максимум. Не много.
А для английского, скорее всего больше? Кто знает точнее?
п.с. Не праздный интерес: эти данные нужны для построения системы распознавания смысла текста (ни много, ни мало:).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Количество омонимов в языке.
Автор: Арнольд 
Дата:   19-03-03 12:08

+++ данные нужны для построения системы распознавания смысла текста +++
Опаньки! "Не перевелись еще богатыри на Руси" (С).
Хорошо, что не для системы распознавания смысла жизни :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Количество омонимов в языке.
Автор: Юлия Зайцева 
Дата:   19-03-03 12:25

Если Вы собираетесь заниматься текстом, то Вас должны интересовать омографы.
Вот несколько ссылок.

http://webster.directhit.com/webster/search.aspx?qry=Homograph+List
Много списков и статей по поводу английских омографов

http://rec-puzzles.org/new/list.pl/language/english/pronunciation/homograph
(список омографов; один из сотни :)

Статья по поводу омонимов
http://www.macmillandictionary.com/MED-Magazine/november2002/02-language-interference-homonym.htm#how%20many%20homonyms%20are%20there%20in%20the%20English%20language

Цитирую:
"How many homonyms are there in the English language?
Rogers Reference, in their working dictionary of homonyms described at http://rogersreference.com, claim to have documented 6,139 homonyms in the English language. But it is important to bear in mind that perceptions of similarity between words are essentially subjective and will often differ from person to person. And of course, in the case of homophones, regional accents will both create and negate homophony. To make matters worse, definitions of homonymy, homophony and homography seem to differ in themselves from dictionary to dictionary and, it seems, between British and American English."

Зы. Да, нелёгкое дело Вы затеяли, уважаемый Поэт :))

Ответить на это сообщение
 
 OT: о поэзии, омонимах...
Автор: Юлия Зайцева 
Дата:   19-03-03 13:10

... и проблемах контекстного анализа :)

http://www.geocities.com/Vienna/2406/rww/contents.html

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед