Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Вече

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

психолингвисту

Автор: Dana_Martin  Дата:   13-03-03 14:06 добрый! у меня к вам вопрос: как можно объяснить появление неверного согласования, например, в след. примере <small>у меня возникла очень странная... желание, которая...</small> в первом случае можно сказать, что на момент произнесения слов "очень странная" говорящий еще не нашел нужного существительного. Но как можно объяснить употребление формы <b>которая</b> - ведь слово стоит после уже выбранного существительного? Это циклический повтор уже произнесенных флексий или что-то другое? спасибо

Ответить на это сообщение

Re: психолингвисту

Автор: Wandervogel  Дата:   13-03-03 17:10 Употребление слова _которая_ объясняется тем, что в сформированном в голове варианте высказываемой сентенции говоривший употребил слово _мысль_...

Ответить на это сообщение

Re: психолингвисту

Автор: NN  Дата:   13-03-03 23:44 А - извините за новое вмешательство - откуда Вы узнали, что там именно "которая"? Ведь фонетически "которая" и "которое" не различаются...

Ответить на это сообщение

Re: психолингвисту

Автор: Дана_Мартин  Дата:   14-03-03 12:17 это теоретический пример (но такие действительно встречаются в речи.) просто у меня с собой не было карточки с точным примером, вот я и придумала. Мне просто важно было узнать принцип объяснения. А вы не знаете где Психолингвист?

Ответить на это сообщение

Re: психолингвисту

Автор: NN  Дата:   14-03-03 14:33 Не знаю. Иногда появляется - ждите ответа ждите ответа ждите ответа...

Ответить на это сообщение

фонетика/грамматика

Автор: Психолингвист  Дата:   16-03-03 14:00 Да, согласен с NN: фонетически "которое" и "которая" в спонтанной речи звучат одинаково. Поэтому Вам, Dana_Martin, могло просто послышаться желаемое. В целом, я думаю, что можно обратиться к имеющимся базам данных оговорок. (На англ. яз. это сотни тысяч - в Калифорнии и в MIT-е). А вот цитата: "Еще в 1895 году некто Meringer, которого считают «отцом» проблемы речевых ошибок, опубликовал список из более 8,000 ошибок в устной и письменной речи, а также ошибок, допускаемых при чтении." С другой стороны, "желания" могла показаться существительным женского рода типа "история" (особенно эмигранту, теряющему русский язык) и тогда Ваш пример очень любопытен. Оупс: написал ""желания" могла"! Не буду исправлять. Вносим в дазу банных!

Ответить на это сообщение

Re: фонетика/грамматика

Автор: NN  Дата:   16-03-03 16:13 Да я так понял, что более прозрачные случаи существуют, когда согласуемый грамматический показатель уже после того, как определяемое слово выбрано, вновь употребляется неверно. По модели - а В а - при правильном - b В b - или тривиально ошибочном а В b. И DM интересует принцип объяснения.

Ответить на это сообщение

закономерность

Автор: Психолингвист  Дата:   17-03-03 16:42 Для того, чтобы объяснить пример, этих примеров должно быть несколько. Приведенный пример, по-моему, уникален. Если бы еще 3-4 привести на это же явление, тогда можно придумать и объяснение. А так с формулами АБв не очень понятно. Язык - не математический объект (как бы этого некоторым не хотелось:( Там ведь ПСИХОлогика:) моя версия: слово "желания" было обработано в языковом сознании как существительное женского рода в силу а) усталости б) потери языка эмигрантом в) незнания языка иностранцем. Но, похоже, это просто послышалось, ведь редукция в русском сильная "которая-которое-которые" звучат очень схоже. Особенно в потоке речи. На одном примере трудно строить теории:)

Ответить на это сообщение

OT :)))

Автор: Ilyich the Toad  Дата:   18-03-03 17:34 Психолингвист сказал: > > На одном примере трудно строить теории:) В когне невегно - на одном примере их строить как раз очень легко. Хотя на 0 примеров, бесспорно, легче. Сам видел ;-))) TBD: теория на сей счёт, с особом упором на отрицательное количество примеров...

Ответить на это сообщение

Re: OT :)))

Автор: Прохожий  Дата:   23-03-03 14:03 "Чей это туфля? - Мое!" (Нет, это не мое!)

Ответить на это сообщение

Re: закономерность

Автор: Софокл, психолингвопатолог  Дата:   23-03-03 14:19 Психолингвист сказал: >Язык - не > математический объект (как бы этого некоторым не хотелось:( > Там ведь ПСИХОлогика:) "Как бы нЕ хотелось", или "как бы нИ хотелось"? Хотелось бы знать, чтО ув. Психолингвисту хотелось или НЕ хотелось. А заодно - и ПСИХОлогику этой логики. С большим уважением к этой уникальной профессии. ПсихоневролингвопатолУх

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед