Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Вече

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

обладать. Вопрос на воскресенье.

Автор: Peter  Дата:   26-01-08 21:27 Когда и почему пропал звук "в" в словах обладать (об-владать), область (об-власть), обернуть (об-вернуть), оборот (об-ворот), обратить, обоз, ввиду слов владеть, власть, повернуть, поворот, воз, превратить ? Или "в" еще слышется? Или там "в" не было? обидеть (видеть?) облако (влечь?) оборона (воротить?) Есть и слова с началом обв-: обвинить, обворожить.

Ответить на это сообщение

Re: обладать. Вопрос на воскресенье.

Автор: Букволюб  Дата:   27-01-08 00:51 Могу предположить, что звук "в" исчез в этих словах под действием "закона восходящей звучности", который действовал еще в дописьменный период (точнее сказать -- рукописей пока не найдено), предположительно, начиная с 6-го века. Так как в сочетании "бв", более шумное "б" предшествовало менее шумному "в", то "в" выпало. В современном русском, "в" не слышится. Ваше предположение по поводу слов "обидеть, облако" -- правильно. Но по поводу "оборона" -- я не уверен (иначе было бы "*оборОта"). Не могу уверенно объяснить, почему не выпало "в" в словах "обвинить, обворожить", но предполагаю, что "в" сохранилось вопреки "закону в.в.", чтобы избежать частичной омонимии с другими корнями (например "обиняк" от корня "вить"). Букволюб

Ответить на это сообщение

Re: оборона

Автор: Peter  Дата:   27-01-08 04:00 Спасибо за ответы. Тогда в обороне нет звука "в", но приставка у- или о- ~"делать", и суффикс -n- "связано с борьбой". Фасмер, Черных: Слово "оборона" кажется связанным со словами брань, бронь, броня ~"щит", ~"борьба", и родственники бороться, борьба. По-латински ferire бить, колоть, разить (м.б. даже ferrum железо?) Большое спасибо Вам, Букволюб! Эти слова по семьям гораздо легче выучить.

Ответить на это сообщение

Re: Исчезновение звука В после Б

Автор: Хр. Тамарин  Дата:   28-01-08 16:54 Исчезновение звука В после Б не является следствием "закона восходящей звучности". Не более чем упрощение группы согласных путем ассимиляции.

Ответить на это сообщение

Re: обладать. Вопрос на воскресенье.

Автор: Кот Мартовский  Дата:   29-01-08 09:41 Хр. Тамарин, +1 Упрощению подверглись группы бв+звучный согласный (р, л, м, н), в таких группах нарушения закона восходящей звучности не было. Ко всему прочему совсем не уверен, что упрощение происходило в момент, когда этот закон еще был абсолютным. А бв+гласный вообще ни при чем, в них звук в сохранился (возможно, есть исключения).

Ответить на это сообщение

Re: обладать. Вопрос на воскресенье.

Автор: Peter  Дата:   29-01-08 11:54 >>А бв+гласный вообще ни при чем, в них звук в сохранился (возможно, есть исключения). У меня трудность понимать, в каком смысле? Лишь буква "в" не пишется ? (об-[в]ернуть и т.д.) ==========

Ответить на это сообщение

Re: обладать. Вопрос на воскресенье.

Автор: Кот Мартовский  Дата:   29-01-08 16:11 >>>В том смсле что сочетание не подверглось упрощению. Оно обычно и пишется, и читается, когда есть (обвести, обвинить - и т.д). обернуть, оборот - это вообще особые случаи, не могу припомнить ничего подобного за пределами гнезда "ворот - воротить - вертеть" с родственными. В порядке бреда допускаю, что В в данном случае - протетическое наслоение (как в острый-вострый, осьмой-восьмой и т.д.), а обернуть и подобные появились до такого наращения. Это не более чем гипотеза, но она бы хорошо объясняла появление таких форм.

Ответить на это сообщение

Re: обладать. Вопрос на воскресенье.

Автор: Саид  Дата:   30-01-08 00:35 > У меня трудность понимать, в каком смысле? Лишь буква "в" не пишется ? (об-[в]ернуть и т.д.) В тех словах, Peter, где буква "в" не пишется, звук [в] и не произносится.

Ответить на это сообщение

Re: обладать. Вопрос на воскресенье.

Автор: Peter  Дата:   30-01-08 01:54 >>В порядке бреда допускаю, что В в данном случае - протетическое наслоение Интересный гипотез. Только этот -в- появился уже давно, ср. видеть лат. uidere, но греч. "идейн", вода нем. англ.. Wasser water греч. "юдор" лат. uvidus (мокрый), и особенно: вернуть, обернуть лат. uertere, obuertere греч. -- ("тропос" не сходит). (почему uidere, а не videre ? 'v' не было, писали 'u') == Саиду: это уже ясно.

Ответить на это сообщение

Re: обладать. Вопрос на воскресенье.

Автор: Кот Мартовский  Дата:   30-01-08 12:50 >>>(почему uidere, а не videre ? 'v' не было, писали 'u') В славянских такой переход возможен. Я не знаю точно, что там в греческом, но греческий ипсилон (в произношении примерно немецкое UE) передавался самыми невероятными способами. Через У, В и даже И. Причем начало это путанице положили кака раз латиняне, очень поздно догадавшиеся ввести в свой алфавит Игрек для передачи как раз этого звука, который им слышался как И. Но к рассматриваемому случаю с гипотетической протезой в "вернуть", "воротить" это не имеет ровным счетом никакого отношения. Речь не может идти о индоевропейской древности, самое раннее - завершение распада общеславянской языковой общности. Приставка "ОБ" - уж явно не индоевропейская.

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед