Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 есть ли одушевленные прилагательные?
Автор: kostenkov 
Дата:   25-01-08 16:17

Категория одушевленности традиционно выделяется только у существительных. Можно ли доказать, что она есть также у прилагательных и числительных? Каким образом?

Ответить на это сообщение
 
 Re: есть ли одушевленные прилагательные?
Автор: Кот Мартовский 
Дата:   25-01-08 17:06

Хотелось бы знать, как.

В контекте конкретного согласования можно сказать, что прилагательное и отчасти числительное согласуется по одушевлённости с существительным. Скажем, "я вижу белый стол", но "белого слона", "один трактор", но "одного тракториста". Но разве это даёт право выделять у числительного или прилагательного категорию грамматической одушевлённости? Ведь само по себе ни слово "белый", ни слово "один" этой особенности не имеют.

Есть еще моменты вроде субстантитвации прилагательных или собирательных числительных, но они и им подобные нюансы тоже не дают повода для разговоров об одушевлённости этих частей речи.

Короче, я против.

Ответить на это сообщение
 
 Re: есть ли одушевленные прилагательные?
Автор: Филидор 
Дата:   25-01-08 17:13

А "кошачий" - одушевлённый или нет?
А рабочий? От рождения до смерти. :=)

Ответить на это сообщение
 
 Re: есть ли одушевленные прилагательные?
Автор: Кот Мартовский 
Дата:   25-01-08 17:49

>>>А "кошачий" - одушевлённый или нет?
И что в нём одушевлённого?

>>>>А рабочий?
Рабочий орган?

Ответить на это сообщение
 
 Re: есть ли одушевленные прилагательные?
Автор: Букволюб 
Дата:   25-01-08 20:14

Добрый час, Костенков!
Если под "одушевлённостью" Вы подразумеваете употребление Род. падежа вместо Вин., то при субстантивации, по-моему, об этом говорить можно ("встретил тут одного", "вышла замуж за красивого"). Другой вопрос, остаются ли такие субстантивы чистыми числительными и прилагательными?..

Букволюб

Ответить на это сообщение
 
 Re: есть ли одушевленные прилагательные?
Автор: Эль 
Дата:   25-01-08 21:08

Покоряете Воробьевы горы? Там вроде до 25-го.
Вполне корректно сказать, что у прил. и числ. есть согласовательная категория одушевленности/неод., как и рода-числа-падежа (их тоже "само" прил. не имеет, ну и что?). Они в ней тоже согласуются со своими сущ. Думаю, они этого и добивались. Субстантивы не могут считаться - они уже сущ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: есть ли одушевленные прилагательные?
Автор: Кот Мартовский 
Дата:   25-01-08 21:43

>>>>рода-числа-падежа (их тоже "само" прил. не имеет, ну и что?)
Ничего, кроме того, что имеет. И род, и падеж и число. Вполне само.
Падеж - не совсем категория, вот его можно назвать категорией согласовательной, но это тонкости не столь существенные.

А вот скажите на милость, большой или зелёный - одушевлены?

Ответить на это сообщение
 
 Re: есть ли одушевленные прилагательные?
Автор: Эль 
Дата:   28-01-08 14:28

А что, большой и большая - разные слова? А также большие?

Ответить на это сообщение
 
 Re: есть ли одушевленные прилагательные?
Автор: Кот Мартовский 
Дата:   28-01-08 21:31

Это типа "Вы уже перестали пить коньяк по утрам?"

В принципе я считаю разными. А вот большой, большого, большуму и о большом - одним и тем же. Но что с того? Впрочем, как Вам будет угодно. Особенно если поясните, какое это имеет отношение к одушевлённости.

Ответить на это сообщение
 
 Re: есть ли одушевленные прилагательные?
Автор: Эль 
Дата:   29-01-08 11:27

Поясняю.
Есть лексема (=совокупность словоформ) "большой". Она может реализоваться в словоформах, различающихся числом, родом (если число ед.) и падежом. Все эти словоизменительные категории прилагательное получает "вслед" за существительным, к которому относится, потому, что согласуется с ним; для того, чтобы показать свою связь с этим существительным. Они у него согласовательные. "Большая" только потому, что связано с "тетя", а она ж.р.; "большую" - потому что "тетю" - в В.п.
Теперь одушевленность. Это такая своеобразная категория, которая у существительного проявляется не в каждой форме и даже не в какой-то отдельной, а в соотношении форм винительного падежа с формами родительного и именительного. В то же время любое существительное постоянно будет соблюдать то или иное соотношение форм, так что эта категория для него - не словоизменительная, а - (смотрю, как это называется в учебниках) - лексико-грамматическая, или классифицирующая. Как в школе говорят, постоянный признак.
Теперь возвращаемся к изложенному в Вашем посте от 17:06 25.01. Прилагательное согласуется с существительным в одушевленности - примеры Вы привели сами. Чем это принципиально отличается от согласования в роде, числе и падеже? Только тем же, чем вообще отличается одушевленность: реализацией не в конкретных окончаниях, а в их соотношении. "Вижу больших тёть" - потому что "тетя" одуш., но "Предчувствую большие заботы" - потому что "заботы" неодуш.
Я продолжаю дискуссию не потому, что Вас, Кот, хочу обидеть или научить. Мне интересно, какие острые углы, огрехи, нелогичности есть в таком объяснении. Хочется, чтобы Вы показали их мне, если они реально есть, или признали, что все верно, если нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: есть ли одушевленные прилагательные?
Автор: Кот Мартовский 
Дата:   29-01-08 17:01

Меня - обидеть? Не смешите.



Понимаете, если смотреть в корень, Вы, что бы при этом ни говорили, явно или неявно предполагаете, что категория может быть закреплена за словоформой, а не за всем словом с соответствующей парадигмой. И словечко "согласовательная" в данном случае как-то не слишком впечатляет.
Падеж - сам по себе уже согласовательная категория (принимая эту трминологию). Одна согласовательная категория закрепленая за другой столь же согласовательной?

Не проще ли считать, что у прилагательного просто есть падеж и оно в этом падеже согласуется с определяемым существительным.

Не менге интересно и то, что при согласовании с местоимением (случай не частый, но вполне допустимый) прилагательное сразу потеряет.
Вижу большого слона, большой стол, но (большого) его. Хоть стол, хоть слона.

Кстати говоря, современный полные прилагательные склоняются по образу и подобию местоимений. Вот где интересно-то...

Ответить на это сообщение
 
 Re: есть ли одушевленные прилагательные?
Автор: Эль 
Дата:   29-01-08 23:27

Не любая категория "закреплена за всем словом с соответствующей парадигмой". Род и одуш. у сущ., вид у глагола - да. А число, а время? Уже в школе различают постоянные и непостоянные признаки, куда же без них?
Падеж - тогда уж не согласовательная категория,а "управлятельная", что ли:)
Допустимый случай - большого его??
А что интересного, если оттуда и взялись исторически их окончания?

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед