Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Правило русского языка
Автор: Пролетающая Gretta 
Дата:   22-01-08 09:42

Подскажите, пожалуйста, что это за правило, как оно называется
Пример: Благодаря нашим усилиям мы победили. Или. Благодаря Иванову все получилось. Или. Согласно правилу надо писать так. Или. Согласно написанному тобой получается чепуха.
Нужны ли внутри подобных предложений запятые?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правило русского языка
Автор: Кот Мартовский 
Дата:   22-01-08 10:09

Ничо не понял...

Что за правило?
Пример - это одно предложение? Или?
Какие вообще запятые? Трудно даже сообразить, где здесь вообще подозрительное в плане заяпятых место.
Если Вы о том, надо ли обособлять обороты с "благодаря" или "согласно", то, разумеется, нет и ещё раз нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правило русского языка
Автор: Тигра 
Дата:   22-01-08 10:17

Конструкции с простыми или составными предлогами (благодаря, ввиду, вследствие, по причине, наподобие, подобно, при условии, при наличии, при, вопреки, за неимением, согласно, с согласия, во избежание и др.) обычно не обособляются, но в художественной речи в зависимости от степени распространенности оборота, его смысловой близости к основной части предложения занимаемого им места по отношению к сказуемому, наличия добавочных обстоятельственных значений, стилистических задач и т.п. могут обособляться например:
Бульба, по случаю приезда сыновей, велел созвать всех сотников и весь полковой чин (Гоголь); Вследствие этого происшествия, Василий уже более не видался со своим родителем (Тургенев); Впрочем, ввиду недостатка времени, не будем отклоняться от предмета лекции (Чехов).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правило русского языка
Автор: VFG 
Дата:   22-01-08 10:43

Тигра, интересно, что в эл. версии Розенталя, которая есть у меня в ссылках, я тоже нашла только это. Однако с моим бумажным Розенталем (МСправочник по правописанию и литературной правке, 2002 г.) правило несколько разнится. Вот перенабрала:

§94. Обособленные обстоятельства
«4. Для смыслового выделения или, наоборот, только попутного пояснения могут обособляться обстоятельства, выраженные именами существительными в косвенных падежах (обычно с предлогами), особенно если при этих существительных имеются пояснительные слова...
Чаще всего такие конструкции образуются именами существительными с предлогами или предложными сочетаниями ввиду, вследствие , благодаря, по причине, , наподобие, подобно, при условии, при наличии, при, вопреки, несмотря на, за неимением, согласно, с согласия, во избежание и др., например: ...Благодаря отличной погоде и особенно праздничному дню, улица сельца Марьинского снова ожила (Григорович)..». (конкретно с «согласно» и «благодаря» больше примеров нет, поэтому не все набирала).
«...Среди указанных конструкций обособляется, как правило, только оборот с предложным сочетанием «несмотря на», в других случаях обособление не имеет обязательного характера и зависит от степени распространения оборота, его смысловой близости к основной части предложения, занимаемого им менста по отношению к сказуемому, наличия добавочных обстоятельственных значений, стилистических задач и т. п.»
____________________________________

Таким образом, обособление факультативно. А в электронной версии мне больше всего не нравится вот это: "обычно не обособляются, но в художественной речи..." Нет времени искать примеры, однако уж точно бывают случаи, когда обособлять нужно -- и никакая художественная речь тут бывает ни при чем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правило русского языка
Автор: Тигра 
Дата:   22-01-08 10:51

Согласна, мне тоже изложение не особо-то нравится. При чём тут художества?

Но суть та же: обособление возможно по показаниям.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правило русского языка
Автор: VFG 
Дата:   22-01-08 10:52

Ну вот пример с лёту (дохловат, конечно):

Благодаря оперативности действий, хулиганов удалось нейтрализовать в считанные секунды.

Если здесь не обособить, смысл получится двоякий, хотя ни о какой "художественности" текста речи нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правило русского языка
Автор: sad 
Дата:   22-01-08 11:26

VFG, +1.
Ухвачена суть: нужно внимательно следить за тем, чтобы отсутствие запятых не привело к двусмысленности.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правило русского языка
Автор: Peter 
Дата:   22-01-08 13:49

к Пролетающей Grettе

Ваши выражения называются обстоятельсвтом, обстоятельством причины.
Дело о запятой называется "обособлением члена предложения" - здесь обособление деепричастного оборота или обособление обстоятельства.

Под этими заголовками найдутся в справочнике, как уже высказала VFG (в Розентале или в Правилах-1956). В общем, это синтаксис - правила о построения предложения, и орфография - правила их правописания.

HTH.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правило русского языка
Автор: Кот Мартовский 
Дата:   23-01-08 14:38

Гм... А где в вопросе те самые раздутые фразы в которых возникает двусмысленность? И зачем вообще обособления в таких "обрубках" на четыре слова?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правило русского языка
Автор: VFG 
Дата:   23-01-08 14:57

>> Гм... А где в вопросе те самые раздутые фразы в которых возникает двусмысленность? И зачем вообще обособления в таких "обрубках" на четыре слова?

Двусмысленность была примером совсем для другого. Что касается исходного поста, то вопрос был задан так:

>. Нужны ли внутри подобных предложений запятые?

Ответ: факультативно. Я бы ни в одном из упомянутых аскером предложений запятые не ставила. Но по крайней мере вот это указание из Розенталя:

>> ...в других случаях обособление не имеет обязательного характера и зависит от... стилистических задач и т. п.»

-- исключает однозначный ответ, давая возможность этой факультативностью воспользоваться.

======================================
>> здесь обособление деепричастного оборота...

Peter, деепричастного оборота там нигде нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правило русского языка
Автор: Кот Мартовский 
Дата:   23-01-08 15:20

>>>>Ответ: факультативно.
Вот это я и имел в виду. Этот факультатив называется "можно, но не нужно".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правило русского языка
Автор: VFG 
Дата:   23-01-08 15:22

>> Вот это я и имел в виду.

Выходит, Вы плохо читали мои посты:

VFG (Дата: 22-01-08 10:43):

>> Таким образом, обособление факультативно.

И сразу наезжать...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правило русского языка
Автор: Кот Мартовский 
Дата:   23-01-08 15:30

>>>Выходит, Вы плохо читали мои посты:
Да уж как умею. А эту Вашу фразу я вполне мог сказать после Вашей реплики "Ответ: факультативно". Вы же мне отвечали, а вопрос я задал вполне корректно, "зачем нужны?"
Ответ: не нужны.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правило русского языка
Автор: VFG 
Дата:   23-01-08 15:39

Тогда чего наезжали про раздутость и двусмысленность?

PS. В перепалке ставлю точку. Хотите -- продолжайте.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Правило русского языка
Автор: Кот Мартовский 
Дата:   23-01-08 16:35

>>>>Тогда чего наезжали про раздутость и двусмысленность?
Я? Наезжал?
Вообще-то я даже не лично к Вам обращался.
Просто увидел, что в примеры с раздутыми предлождениями и двусмысленностями очень далеки от тех, про которые вопрос стоял.
Плюс ко всему я действительно не до конца уверен, правильно ли все понимают аскера, давно забывшего дорогу на сайт.

Дабавляю точку от себя и радуюсь получившемуся двоеточию.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед