Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Вече

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

симфония - симфонический, саксофон - саксофонический?

Автор: Bionic  Дата:   16-01-08 08:42 Добрый день! Подскажите, правильно и литературно ли говорить "саксофоническая музыка"? По-моему, если из слова "симфония" можно получить слово "симфоническая", то из слова "саксофон" вполне может получиться и слово "саксофоническая".

Ответить на это сообщение

Запросто!

Автор: Gapоn  Дата:   16-01-08 08:51 Можете смело продолжать ряд нововведений в РЯ: "демон - демоническая, теория - теоРИЧЕСкая"... Под музычку.

Ответить на это сообщение

Re: симфония - симфонический, саксофон - саксофонический?

Автор: *volopo  Дата:   16-01-08 08:56 >Под музычку. Магнитофоническую и ксилофоническую.

Ответить на это сообщение

Re: симфония - симфонический, саксофон - саксофонический?

Автор: Кот Мартовский  Дата:   16-01-08 08:56 Неправильно. Аналогии тут вообще неуместны. А тут еще важно, что -ический (помимо смысловых различий) часто "приклеивается" к прилагательным от слов на -ия, -ий и т.п. Был бы "саксофоний" - саксофонический был бы оправдан.

Ответить на это сообщение

Ваше "и т.п." вдохновило:

Автор: Gapоn  Дата:   16-01-08 09:13 "Кофий" что нам даст окромя "кофейный"? Исключим из списка этих "часто"? "Эх, был бы саксофоний, я бы вам сдудел..." (запев, имя сущь.)

Ответить на это сообщение

Re: симфония - симфонический, саксофон - саксофонический?

Автор: Букволюб  Дата:   16-01-08 09:21 Если бы исходное слово было "*саксофоничество" -- тогда и музыка была бы "*саксофоническая". Но ведь исходное слово "саксофон", поэтому нет нужды формировать такой "многовагонический" состав с лишним по смыслу суффиксом? А слово "симфоническая" образуется так сложно, из-за необходимости, помимо сохранения корня "симфони-", соблюсти также благозвучие (другой теоретически возможный вариант "*симфонийная" -- хотя и короче, но менее удобен в произнесении из-за стыка звуков "-нийн"). Букволюб

Ответить на это сообщение

Re: симфония - симфонический, саксофон - саксофонический?

Автор: Кот Мартовский  Дата:   16-01-08 09:35 >>>Кофий" что нам даст окромя "кофейный"? Исключим из списка этих "часто"? Не настолько часто, чтобы считать всё, туда не попадающее, "исключениями". А вообще речь идёт о том, что к другим существительным (к саксофону) этот суффикс "-ический" вообще просто так не приклеешь. Только в случае каких-то смысловых различий (классный - классический) или специфики терминологии (параболический). Тоже не абсолют, но тенденция прослеживается. А вот к словам на -ия, -ий этот "-ический" приставлячется свободно без какого-то дополнительного смыслового оттенка. Впрочем, все вместе - не более чем личное мнение.

Ответить на это сообщение

Re: симфония - симфонический, саксофон - саксофонический?

Автор: *volopo  Дата:   16-01-08 10:10 Толково-словообразовательный -ИЧЕСК-(ИЙ) суффикс 1. Словообразовательная единица, образующая имена прилагательные с общим значением свойственности тому, характерности для того или связанности с тем, что названо мотивирующим словом, в качестве которого выступают нарицательные имена существительные, обозначающие область науки, искусства, литературы, а также отвлеченные понятия (артистический, гигиенический, идеалистический, кубический, нервический, педантический, сценический и т.п.).

Ответить на это сообщение

Всё дозволено?

Автор: Gapоn  Дата:   16-01-08 10:25 ...Тогда придем к допустимой вольности в диалоге композиторов: - А классно к тебя в партитуре смотрится этот саксофонический кусок! - Да я с детства любил саксофонную музыку...

Ответить на это сообщение

Re: симфония - симфонический, саксофон - саксофонический?

Автор: GalyaA  Дата:   16-01-08 12:15 Словарь знает Орфографический словарь саксофонный Толково-словообразовательный САКСОФОННЫЙ прил. 1. Соотносящийся по знач. с сущ.: саксофон, связанный с ним. 2. Свойственный саксофону, характерный для него.

Ответить на это сообщение

Re: симфония - симфонический, саксофон - саксофонический?

Автор: VFG  Дата:   16-01-08 12:20 И даже "саксофонная музыка" я бы не сказала. Музыка (а точнее, мелодия(и), произведение(я)) для саксофона - только так. Хотя тоже странно, что органная музыка существует, а вот трубной или рояльной музыки нет.

Ответить на это сообщение

хххНЫЙ

Автор: НеГр.  Дата:   16-01-08 12:28 GalyaA сказал: > Словарь знает > Толково-словообразовательный > хххНЫЙ прил. > 1. Соотносящийся по знач. с сущ.: ххх, связанный с ним. > 2. Свойственный ххху, характерный для него. Меня всегда занимало: разве в статьях этого типа первое значение не полностью охватывает второе?!

Ответить на это сообщение

Перебор

Автор: adanet  Дата:   16-01-08 12:28 VFG сказал: > > И даже "саксофонная музыка" я бы не сказала. Музыка (а > точнее, мелодия(и), произведение(я)) для саксофона - только > так. > > Хотя тоже странно, что органная музыка существует, а вот > трубной или рояльной музыки нет. Но есть музыка, скрипичная, арфовая, гитарная, виолончельная, балалечная и пр. и пр. и пр. Чего это Вы взяли за образец едва ли не единственное исключение - рояль ака пианино, от которых попросту неблагозвучно производить, так как слова не вполне обрусели? А трубной музыки нет просто потому, что она называется духовой музыкой, а слово "трубный" уже задействовано газо- и водо-проводчиками. Опять же уникальный случай - большинство муз. инструментов таких неблагозвучных "канализационных" омонимов не имеет. Им-то за что страдать? Так что увы - в этом случае, как ни странно, я - со словарями, а Вы - против словарей. Дивно!

Ответить на это сообщение

Re: симфония - симфонический, саксофон - саксофонический?

Автор: ne znatok  Дата:   16-01-08 12:31 фортепианная всего лишь.

Ответить на это сообщение

Re: симфония - симфонический, саксофон - саксофонический?

Автор: Gapоn  Дата:   16-01-08 12:33 Фортепианная музыка живет и звучит...

Ответить на это сообщение

Еще как дивно-то!

Автор: VFG  Дата:   16-01-08 12:34 >> А трубной музыки нет просто потому, что она называется духовой музыкой... Ну, значит, Вы и подтвердили мое мнение: саксофонной музыки быть не может, поскольку она тоже - по Вашей же классификации - будет духовая.

Ответить на это сообщение

Re: симфония - симфонический, саксофон - саксофонический?

Автор: ne znatok  Дата:   16-01-08 12:48 <VFG ... а вот трубной или рояльной музыки нет. < adanet>А трубной музыки нет просто потому, что она называется духовой музыкой...> ------------------ Да, действительно, с трубой дело труба. :) Валторновые вариации, флейтовые пассажи... тромбоновый, кларнетный, корнетный. Гобойный? - пожалуй. А труба она труба и есть. Трубный звок - это ведь не звук трубы, не так ли? Скорее стада слонов. :))

Ответить на это сообщение

Re: симфония - симфонический, саксофон - саксофонический?

Автор: Кот Мартовский  Дата:   16-01-08 12:52 >>>Меня всегда занимало: разве в статьях этого типа первое значение не полностью охватывает второе?! Нет, не охватывает. Первое значание - свойство отношения между двумя объектами (выражаемое обычно притяжательным прилагательным), второе -свойство самого объекта. Какой-нибудь ортодоксальный гегельянец возразит, что одного без другого не бывает, но на бытовом уровне это не совсем так. Просто чаще всего для обеих характеристик используется одно слово, но не всегда. Кошкин - кошачий, апельсинный - апельсиновый.

Ответить на это сообщение

Кошкин - кошачий

Автор: НеГр.  Дата:   16-01-08 14:01 КМ, спасибо за ответ. Надеюсь вам как коту не составит особого труда привести конкретные примеры чего-нибудь кошкиного, но не кошачьего и чего-то кошачьего но не кошкиного. А то у меня всё полная взаимозаменяемость выходит :(

Ответить на это сообщение

Re: Кошкин - кошачий

Автор: НеГр.  Дата:   16-01-08 14:03 Недосол запятыми :((

Ответить на это сообщение

Дозвольте встрясть!

Автор: Gapоn  Дата:   16-01-08 14:05 Это давно же поэт сделал, описав "Кошкин дом" как основу кошачьего счастья, не? Да и нармуд утверждает, что "кошкина радость - мышкины слезки".

Ответить на это сообщение

Re: симфония - симфонический, саксофон - саксофонический?

Автор: Кот Мартовский  Дата:   16-01-08 14:11 Кошачьи повадки - свойственные кошке, но принадлежать могут кому угодно. Кошкины повадки - это её личные. Кошкин хвост - это хвост кошки Кошачий хвост - похожий на кошкин. и т.д. Но в одном Вы правы. Часто (но не всегда, только когда нет особых причин для обратного) мы интуитивно склонны сближать эти значения, поэтому разделение их в словаре - подчеркнутая строгость.

Ответить на это сообщение

Мимо

Автор: adanet  Дата:   16-01-08 14:22 VFG сказал: > > >> А трубной музыки нет просто потому, что она называется > духовой музыкой... > > Ну, значит, Вы и подтвердили мое мнение: саксофонной музыки > быть не может, поскольку она тоже - по Вашей же классификации > - будет духовая. Мимо - ладно бы тогда бы уж джазовой. Саксофон же в классический духовой оркестр не входит. Не говоря уж о том, что - опять вы путаете чужие тексты со своим их пониманием ;Р - по моей классификации "труба" - исключение (см. и пересм. выше), почему её поведение на прочие инструменты вообще и духовые в частности не распространяется. С остальным - к Не Знатоку: тут-то оно как раз знаток:). ================================== "Не было кафе и ресторанов, Не играл нам джаз и духовой. Ты орала голосом шакала, Я плясал под твой звериный вой." ©"Мезозойская культура"

Ответить на это сообщение

Трубная музыка

Автор: Homo_Nemo  Дата:   16-01-08 14:24 VFG и adanet, посмотрите, пожалуйста, вот эту страницу: http://trumpet-club.narod.ru/akart/works.html

Ответить на это сообщение

Re: симфония - симфонический, саксофон - саксофонический?

Автор: Саид  Дата:   16-01-08 14:25 Да ладно там с органной иль там духовой музыкой — вот скрипичная есть, а альтовой, виолончельной мне не встречалось. Их-то почто обидели? :-(

Ответить на это сообщение

Re: симфония - симфонический, саксофон - саксофонический?

Автор: GalyaA  Дата:   16-01-08 14:43 Виолончельный и альтовый как прилагательные встречаются повсеместно. Их не обидели.

Ответить на это сообщение

Чисто симфония...

Автор: VFG  Дата:   16-01-08 14:55 >> Не говоря уж о том, что - опять вы... Ну вот, adanet повёлся - на что и было рассчитано. :) ___________________________________________ Homo_Nemo, а насколько можно доверять этому сайту, у которого "трубная музыка"? И, знаете, мне все равно не нравится ни "трубная", ни "саксофонная", ни "флейтовая" музыка, и так говорить я не буду. Хотя очень многие соло на саксафоне -- не говоря уже о соло на трубе Армстронга или об исполнениях "Мелодии" Глюка на флейте -- я просто обожаю. Прямо до тех самых мурашек по спине, разной степени крупности.

Ответить на это сообщение

Re: симфония - симфонический, саксофон - саксофонический?

Автор: VFG  Дата:   16-01-08 15:00 саксафоне = саксофоне

Ответить на это сообщение

Re: симфония - симфонический, саксофон - саксофонический?

Автор: GalyaA  Дата:   16-01-08 15:14 >>>Трубный звок - это ведь не звук трубы, не так ли? Скорее стада слонов. :)) А трубный звук шофара?

Ответить на это сообщение

Эк, куда хватили!

Автор: Gapоn  Дата:   16-01-08 15:21 Это не музыка ведь, это строительный инструмент сродни чугунному шару на стреле крана. Один такой гордо посреди Яффы болтается во дворе, замаскированный деревом, растущим из него... Вот певческое "трубный глас" - про бас ди-профундо (или там, -крешендо), то - да!

Ответить на это сообщение

Доверяй, но...

Автор: adanet  Дата:   16-01-08 15:34 VFG сказал: > > Homo_Nemo, а насколько можно доверять этому сайту, у которого > "трубная музыка"? > Имхо, лучше доверяйте Не Знатоку (профи, однако) и мне (тоже когда-то имел шанс стать профи... ). Мы всё же о литязыке, а не о профсленге, которым и написан сайт.

Ответить на это сообщение

Re: симфония - симфонический, саксофон - саксофонический?

Автор: VFG  Дата:   16-01-08 15:39 >> Имхо, лучше доверяйте... мне (тоже когда-то имел шанс стать профи... ). Мерси, adanet, кому ж как не Вам... :) Только, я уже сказала, не нравится мне этот профсленг. Буду упорно говорить "мелодия для флейты", а не "флейтовая мелодия".

Ответить на это сообщение

Re: симфония - симфонический, саксофон - саксофонический?

Автор: *volopo  Дата:   16-01-08 16:43 >Буду упорно говорить "мелодия для флейты" Я бы не рекомендовал. Конечно, название фильма на слуху, но если вдуматься - абсурд. Может быть концерт для скрипки, пьеса для фортепьяно, ноктюрн для флейты ... А мелодия может быть скрипичная, фортепьянная... И флейтовая.

Ответить на это сообщение

Re: симфония - симфонический, саксофон - саксофонический?

Автор: VFG  Дата:   16-01-08 16:52 *volopo, драгоценный Вы наш, ну нельзя ж так всё в лоб воспринимать! Конечно, ноктюрн или чего-то там ещё... А к/ф тут вообще ни при чем -- я о нём даже и не вспомнила. Вспомнила (и мысленно даже пропела) именно "Мелодию" Глюка -- по-моему, она так и называется. Представьте себе, и такое бывает.

Ответить на это сообщение

Re: симфония - симфонический, саксофон - саксофонический?

Автор: *volopo  Дата:   16-01-08 17:17 >Вспомнила (и мысленно даже пропела) именно "Мелодию" Глюка -- по-моему, она так и называется. Тем не менее, мне не нравится выражение "мелодия для" - флейты ли, фортепьяно или другого музыкального инструмента.

Ответить на это сообщение

Re: симфония - симфонический, саксофон - саксофонический?

Автор: Саид  Дата:   16-01-08 17:23 > Виолончельный и альтовый как прилагательные встречаются повсеместно. Их не обидели. Да, так и есть: я плохо память вкллючил :-(.

Ответить на это сообщение

Re: симфония - симфонический, саксофон - саксофонический?

Автор: VFG  Дата:   16-01-08 17:32 >> Тем не менее, мне не нравится выражение "мелодия для" - флейты ли, фортепьяно или другого музыкального инструмента. Вот это другой разговор -- Вам не нравится, а мне нравится. Разойдемся по-мирному.:)

Ответить на это сообщение

с подчёркнутой строгостью

Автор: НеГр.  Дата:   16-01-08 17:37 Кот Мартовский сказал: > Но в одном Вы правы. Часто (но не всегда, только когда нет > особых причин для обратного) мы интуитивно склонны сближать > эти значения, поэтому разделение их в словаре - подчеркнутая > строгость. Well. Ещё один спасиб :) Но коль уж пошла такая пьянка, то давайте разберёмся дотошно: Ваше > Кошачьи повадки - свойственные кошке, но принадлежать могут кому угодно. соответствует словарному > 1. Соотносящийся по знач. с сущ.: ххх, связанный с ним. или же > 2. Свойственный ххху, характерный для него. ? По мне, "свойственный" = являющийся индивидуальным свойством, присущий самомУ ххх, выступающий как идентифицирующий признак ххх, конкретная личная черта. "Характерный" - это скорее о более абстрактной (неиндивидуализированной) характеристике любого ххх из некоторого множества ХХХ, т.е. соотносящейся и связанной с каждым таким ххх. Итак, по моей имхе, формулировка значения 2 несколько противоречива у себе внутре.

Ответить на это сообщение

Re: с подчёркнутой строгостью

Автор: Кот Мартовский  Дата:   16-01-08 17:56 >>>>>Ваше > Кошачьи повадки - свойственные кошке, но принадлежать могут кому угодно. соответствует словарному > 1. Соотносящийся по знач. с сущ.: ххх, связанный с ним. или же > 2. Свойственный ххху, характерный для него. ? Или же. № 2. А "кошкины" - № 1. >>>>По мне, "свойственный" = являющийся индивидуальным свойством, присущий самомУ ххх, выступающий как идентифицирующий признак ххх, конкретная личная черта. Не возражаю. Но не чувствую я подвоха в таком значении. Уж трактовать это "индивидуальное свойство" как нечто раз и навсегда закреплённое за тем, кому оно [i]свойственно[/i] не стал бы. Поэтому Ваши возражения (я так понимаю, Вы не согласны с перенесением свойств "свойственных" кошкам на объекты, кошками не являющиеся) - возражения Ваши меня совсем не убедили.

Ответить на это сообщение

Размытость абстракта общего случая

Автор: Homo_Nemo  Дата:   16-01-08 18:55 16-01-08 12:28 <<1. Соотносящийся по знач. с сущ.: ххх, связанный с ним. > 2. Свойственный ххху, характерный для него. Меня всегда занимало: разве в статьях этого типа первое значение не полностью охватывает второе?!>> 16-01-08 14:11 <<Но в одном Вы правы. Часто (но не всегда, только когда нет особых причин для обратного) мы интуитивно склонны сближать эти значения, поэтому разделение их в словаре - подчеркнутая строгость.>> Нет, не строгость, а наоборот: свидетельство трудности формулирования общего правила для всех случаев (imho!). Примем во внимание то, что определяемая форма слова проходит по департаменту прилагательных, то есть приводимые пояснения 1) и 2) (а то и больше) характеризуют в большей мере согласуемое с ним существительное. Пример: воздушный. 1. Соотносящийся по знач. с сущ. воздух, связанный с ним: воздушный поток — поток из воздуха, т. е. состояние самого воздуха. 2. Свойственный воздуху, характерный для него: воздушный крем — качество бесплотности, эфирности, невесомости, прозрачности, чуть ли не эфемерности, сопоставимое с восприятием воздушной среды. 3. Определяющий лишь характерное место действа — воздушную среду: воздушный гимнаст. 4. Определяющий назначение, сферы и границы применимости — воздушный насос. ...................................... Такой же семантический плюрализм может (imho) быть и при других суффиксах.

Ответить на это сообщение

Re: симфония - симфонический, саксофон - саксофонический?

Автор: Кот Мартовский  Дата:   16-01-08 19:06 >>>Нет, не строгость, а наоборот: свидетельство трудности формулирования общего правила для всех случаев (imho!). Почему наоборот-то? Именно что строгость, желание трудности (коль таковые есть) преодолеть "невзиваря на".

Ответить на это сообщение

Симфония -- в реале, словари тормозяткий?

Автор: Homo_Nemo  Дата:   16-01-08 19:28 <<Почему наоборот-то?>> Не в прямом же смысле точно наоборот, да и как тут выявить какую-то полярность... Но до строгости, однако, далеко; невозможность охвата применений слова в исчерпывающей достаточности и порождает недоумения типа первой цитаты (16-01-08 12:28).

Ответить на это сообщение

Re: симфония - симфонический, саксофон - саксофонический?

Автор: Кот Мартовский  Дата:   16-01-08 19:39 >>>>Но до строгости, однако, далеко; Было бы ближе, опусти состовители словарей одно из значений? Что Вы в таком случае называете сторогостью? >>>невозможность охвата применений слова в исчерпывающей достаточности и порождает недоумения типа первой цитаты (16-01-08 12:28). У меня не порождает. Только глаз радует, что постарались учесть все нюансы.

Ответить на это сообщение

Re: симфония - симфонический, саксофон - саксофонический?

Автор: ne znatok  Дата:   16-01-08 19:39 < *volopo Тем не менее, мне не нравится выражение "мелодия для" - флейты ли, фортепьяно или другого музыкального инструмента.> это устоявшееся выражение, как Kонцерт/Bариации ДЛЯ. Имеется в виду не мелодия, которую играет флейта, а название, оно же в каком-то смысле _жанр_ музыкального произведения. Так что это просто разные вещи - "Mелодия для флейты" и, например, флейтовые пассажи, флейтовый диапазон, etc.

Ответить на это сообщение

Re: Размытость абстракта общего случая

Автор: НеГр.  Дата:   16-01-08 20:13 Homo_Nemo сказал: > приводимые пояснения > 1) и 2) (а то и больше) характеризуют в большей мере > согласуемое с ним существительное. > > Пример: воздушный. > 1. Соотносящийся по знач. с сущ. воздух, связанный с ним: > воздушный поток — поток из воздуха, т. е. состояние самого > воздуха. > 2. Свойственный воздуху, характерный для него: воздушный крем > — качество бесплотности, эфирности, невесомости, > прозрачности, чуть ли не эфемерности, сопоставимое с > восприятием воздушной среды. > 3. Определяющий лишь характерное место действа — воздушную > среду: воздушный гимнаст. > 4. Определяющий назначение, сферы и границы применимости — > воздушный насос. Очень хорошая реплика!! Наверное, меня смутило ещё и то, что "1. Соотносящийся..." намекает на свойство или состояние объекта, обозначаемого тем же корнем, а "2. Свойственный..." наоборот говорит о свойстве _другого_ объекта, причём иногда даже в переносном смысле... Спасибо, ХН.

Ответить на это сообщение

Re: симфония - симфонический, саксофон - саксофонический?

Автор: ne znatok  Дата:   16-01-08 21:12 < adanet Мы всё же о литязыке, а не о профсленге, которым и написан сайт.> --------------- из предложенной Homo_Nemo ссылки: "На концерте исполнялась трубная музыка." Ну, в принципе даже Словари Грамоты утверждают, что: //ТРУБНЫЙ1 3. Предназначенный для трубы (1*1). ТРУБНЫЙ2 прил. 1. Производимый трубой (2*1).// -- так что не такой уж, видимо, и профсленг. Но, действительно , букет посторонних ассоциаций снижает частотность употребления.

Ответить на это сообщение

Re: Размытость абстракта общего случая

Автор: *volopo  Дата:   16-01-08 21:45 >Имеется в виду не мелодия, которую играет флейта, а название, оно же в каком-то смысле _жанр_ музыкального произведения. Если есть жанр музыкального произведения "мелодия", то возражение снимаю. Но я о таком не слышал.

Ответить на это сообщение

Re: симфония - симфонический, саксофон - саксофонический?

Автор: ne znatok  Дата:   16-01-08 21:57 < *volopo (---.lytkarino.vpn.flex.ru) Дата: 16-01-08 21:45 >Имеется в виду не мелодия, которую играет флейта, а название, оно же в каком-то смысле _жанр_ музыкального произведения. Если есть жанр музыкального произведения "мелодия", то возражение снимаю. Но я о таком не слышал.> ================ Я недаром пишу "в каком-то смысле". Есть не одно, а много произведений, которые называются Мелодия, это весьма распространенное название. Произведение с таким названием включает в себя набор устойчивых качеств - в смысле темпа, формы, протяженности, типа фактуры, ну и т.д. Например: Пять мелодий для виолончели и фортепиано Прокофьева

Ответить на это сообщение

Re: симфония - симфонический, саксофон - саксофонический?

Автор: ne znatok  Дата:   16-01-08 22:13 //Абонемент № 32. Антология русской музыки Рахманинов Русская песня; Элегическое трио (обработка для камерного оркестра С. Дяченко); Вокализ; Мелодия (обработка для камерного оркестра А. Кириллова)//

Ответить на это сообщение

мелодия для барабана.

Автор: Кот Мартовский  Дата:   17-01-08 14:23 Впервые после встречи с медведем, имевшей печальные последствия для моих бедных ушей, рискну вмешаться в музыкальный разговор. ne znatok, не сочтите за надругательство над святынями. Мне не кажется убедительным доводом существование музыкального жанра (назовём так) Мелодия для использования слова "мелодия" в сочетания типа "трубная мелодия"/"мелодия для трубы" (или чего ещё там) т.е. в общем смысле. В первом случае Мелодия - имя собственное, даже ne znatok, сознательно или нет, пишет его с загланой. Тут, имхо, другое. Просто профессиональный эллипсис. Никого не смущает название типа "квартет ля минор" в значении "произведение для исполнения квартетом". "Трубная мелодия" / "мелодия для трубы", собственно, означает то же самое, что мелодия, которая хорошо звучит при исполнении на трубе. И совсем не обязательно, что эта мелодия присуща жанру под названием Мелодия, скорее всего это будет что-то из джаза. Еще раз прошу простить, если со свиным рылом не туда влез.

Ответить на это сообщение

Re: симфония - симфонический, саксофон - саксофонический?

Автор: ne znatok  Дата:   17-01-08 19:37 <даже ne znatok, сознательно или нет, пишет его с загланой. Сознательно. У меня там выше: <...много произведений, которые называются Мелодия... Произведение с таким названием...> <Мне не кажется убедительным доводом существование музыкального жанра (назовём так) Мелодия для использования слова "мелодия" в сочетания типа "трубная мелодия"/"мелодия для трубы" (или чего ещё там) т.е. в общем смысле.> И тем не менее. Есть произведения, которые НАЗЫВАЮТСЯ "Мелодия для", но нет (или очень редко) названиЙ "Виолончельная мелодия". <"мелодия для трубы", собственно, означает то же самое, что мелодия, которая хорошо звучит при исполнении на трубе.> Т.е сначала сочиняется мелодия неизвестно для чего, а потом композитор раздумывает, на каком инструменте она будет хорошо звучать, так, что ли? ================== P.S.Не очень понимаю: Вы о чем, кстати-простите, спорите? Я - с *volopo по поводу того, что: <мне не нравится выражение "мелодия для" - флейты ли, фортепьяно или другого музыкального инструмента.> А Ваш поинт, простите, какой?

Ответить на это сообщение

Re: симфония - симфонический, саксофон - саксофонический?

Автор: Кот Мартовский  Дата:   18-01-08 13:20 >>>>И тем не менее. Есть произведения, которые НАЗЫВАЮТСЯ "Мелодия для", но нет (или очень редко) названиЙ "Виолончельная мелодия". Дя я ж не возражаю, возможно, потому и нет, что в первом случае термин приобретает свойства имя собственного, а во втором это не получается... >>>>Т.е сначала сочиняется мелодия неизвестно для чего, а потом композитор раздумывает, на каком инструменте она будет хорошо звучать, так, что ли? Да нет, я, конечно, несведудущ, но не еретичен, про мелодию для барабана - это стеб был. Рассуждения касались лингвистических проблем. Вот выразиться понятно мне, вестимо, не удалось. Мне, видимо слоило сказать, что "мелодия для трубы" предназначенная для исполнения на трубе, а "трубная" - непосредстенно звучащая, что искажает смысл. Ну ладно, убираться мне пора из калашного-то ряда.

Ответить на это сообщение

Симфония проводов

Автор: Gapоn  Дата:   18-01-08 13:46 Зря. Это же было не "брысь!", а "кис-кис-кис..."

Ответить на это сообщение

Re: Эк, куда хватили!

Автор: sad  Дата:   18-01-08 14:34 Gapоn сказал: > > Вот певческое "трубный глас" - про бас ди-профундо (или там, > -крешендо), то - да! >> ТРУБНЫЙ (Ушак.) - ... Т. звук (очень громкий)... (Даль: И возговорит он гласом трубным.) Т. глас (церк.-книжн.) - в христианской мифологии: звук трубы в день страшного суда. << Так что не профундо и не крещендо, а форте фортиссимо.

Ответить на это сообщение

Будьте настороже!

Автор: Gapоn  Дата:   18-01-08 14:52 "Охмуряют Вас ксендзы". В т.ч. и от словесности. А "Уш." этот-то - ваще!

Ответить на это сообщение

Тут уж не до симфоний... :(

Автор: VFG  Дата:   18-01-08 14:59 >> А "Уш." этот-то - ваще! (мимоходом): Аналогия прозрачна. Это ж надо так охмурить - ксендзам и не снилось!

Ответить на это сообщение

Перескоком...

Автор: Gapоn  Дата:   18-01-08 15:13 И обратите внимание на то, что копируете: там от "ТРУБНЫЙ" - хохма явлена... Я не "Щ" = "Ш" в "крешендо" имею в виду!

Ответить на это сообщение

Re: симфония - симфонический, саксофон - саксофонический?

Автор: Кот Мартовский  Дата:   18-01-08 15:43 >>>>Зря. Это же было не "брысь!", а "кис-кис-кис..." Дык я ж сказал, что у меня со слухом проблемы.

Ответить на это сообщение

"Стьянная конст'юкция..."

Автор: Gapоn  Дата:   18-01-08 16:16 А со зрением? Или цурес по всей голове? "Не похоже, вроде..." (Высоцкий)

Ответить на это сообщение

Re: "Стьянная конст'юкция..."

Автор: Кот Мартовский  Дата:   18-01-08 18:47 А вот кис-кис для зрения - это что-то особенного.

Ответить на это сообщение

Re: симфония - симфонический, саксофон - саксофонический?

Автор: adada  Дата:   18-01-08 20:23 Случайно заглянув в ноты, подумал: а не оттого ли эта катавасия с музыкой, что она, музыка, в первую очередь объемистое и объемлющее явление и уже во вторую -- технологический процесс с результатом и продуктом? Если так, то во всех тех случаях, где производители пока не достигли достаточных объемов выпуска, сравнительных, например, с фортепианными -- язык просто не поворачивается именовать такую мелкосерийную продукцию музыкой. Да и поэты подкачали, не произведя, изводя бумагу, про сакс ничего подобного стихам о рояле: "Рояль был старый, фирмы Беккера, и клавишей его гряда казалась тонкой кромкой берега, а дальше - черная вода. А берег был забытым кладбищем, как бы окраиной его, и там была под каждым клавишем могила звука одного. ... Как бы чертеж земли, погубленной какой-то страшною виной, огромной крышкою обугленной мерцал рояль передо мной." ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Re: симфония - симфонический, саксофон - саксофонический?

Автор: Тигра  Дата:   18-01-08 20:27 И клавишей стаю кормили с руки.

Ответить на это сообщение

Re: симфония - симфонический, саксофон - саксофонический?

Автор: ne znatok  Дата:   18-01-08 20:33 Несли рояль два силача, Как колокол на колокольню. =========== ..Нет, - вскричу я, - нет! При музыке?! - Но можно ли быть ближе, Чем в полутьме, аккорды, как дневник, Меча в камин комплектами, погодно?

Ответить на это сообщение

Re: симфония - симфонический, саксофон - саксофонический?

Автор: Тигра  Дата:   18-01-08 20:35 Ага, это где рояль дрожащий пену с губ оближет. Это из очень любимых - весь "Разрыв".

Ответить на это сообщение

Re: симфония - симфонический, саксофон - саксофонический?

Автор: adada  Дата:   18-01-08 20:35 Смеетесь, а ведь вряд ли когда-нибудь балдели от стихов про саксофон?! ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Re: симфония - симфонический, саксофон - саксофонический?

Автор: ne znatok  Дата:   18-01-08 20:53 Склонив хребет галантный дирижер, талантливо гребет обеими руками То сдержит оком бешенный напор, то вдруг в падучей изойдет толчками Кургузый, добросовестный флейтист, скосив глаза поплевывает в дудку Впиваясь в скрипку, тоненький как глист, визжит скрипач, прижав пюпитр к желудку Девица- страус сжав виолончель, ключицами припала страстно к грифу И бесконечную наяривая трель, все локтем ерзает по кремовому лифу За фисгармонией унылый господин, рычит, гудит и испускает вздохи А пианистка, вдруг, без видимых причин куда-то вверх полезла в суматохе Перед трюмо расселся местный лев, сияя парфюмерною улыбкой Вокруг колье из драгоценных дев, шуршит волной томительной и гибкой А рядом чья-то мать, в избытке чувств, вздыхая пудрит нос горящий, цвета мака Ах, музыка! Искусство из искусств. Безумно помогает в смысле брака

Ответить на это сообщение

Re: симфония - симфонический, саксофон - саксофонический?

Автор: Тигра  Дата:   18-01-08 20:57 О скрипке у Окуджавы. Но невозможно, чтобы не было про саксофон! Вспоминайте!

Ответить на это сообщение

Re: симфония - симфонический, саксофон - саксофонический?

Автор: adada  Дата:   18-01-08 21:07 М-да, "залгавшиеся ангелы"... придется сегодня вместо стакана-полутора "трех семерок" (наконец-то у нас восстановили культуру его производства, одно время значительно отставшую от культуры пития!) скрозь пролистать сборник стихов о музыке. Если не два, уж и не припомню, сколько у меня их покоится... ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Попробую подпеть хором...

Автор: Gapоn  Дата:   18-01-08 22:37 Меня тоже на лирику пробило: Скрипичный каприз Паганини. Синтетическая музыка синтезатора. Мелодия для корнета Оболенского. ------------------------------------------------------ Саксофон воспет лишь в к/ф "Мы из джаза" - в дешевой стилизации. А лучшее у Окуджавы из "музыкального" - "Старый флейтист", посв. неизвестному мне Межевичу!

Ответить на это сообщение

Re: симфония - симфонический, саксофон - саксофонический?

Автор: Саид  Дата:   19-01-08 00:28 Ночью саксофон Разрезал тишь и сны, низвергся хриплым звукопадом В чью-то грусть, Был воздух тих, Поднебесный фон Смотрел сквозь прорезь облаков беспечным взглядом И наизусть Читал свои стихи. Саксофон всё пел, И душа рвалась, А я считал, что нет души, Был почти что бел Облачный палас, И все же ночь, такая ночь, такая ширь. Никогда вовек мне не позабыть Эту ночь, саксофоновую ночь! Можно быть певцом, можно им не быть, Но не любить Нельзя такую ночь, все мысли — прочь. Горечь и печаль Вынес саксофон И прямо в душу вплыл струёю свежей, С хрипотцой голос тот, Падала спираль Тёплых зимних нот, Витки витали, как надежды, И уходила боль, как чёрный кот. Но в такую ночь Невозможно жить, Думая о буднях и делах, Хочется помочь, Хочется любить, Я наяву Тебя зову Забыть про страх. Никогда вовек мне не позабыть Эту ночь, саксофоновую ночь! Можно быть певцом, можно им не быть, Но не любить Нельзя такую ночь, все мысли — прочь. © Гиви Чрелашвили

Ответить на это сообщение

Re: симфония - симфонический, саксофон - саксофонический?

Автор: VFG  Дата:   21-01-08 09:19 >> Но невозможно, чтобы не было про саксофон! Ну, совсем уж про саксофон не вспомнила, но упоминание-то есть: На ковре из желтых листьев В платьице простом Из подаренного ветром крепдешина Танцевала в подворотне осень вальс-бостон. Отлетал теплый день, И хрипло пел саксофон. ______________________________________ А лучшее у Окуджавы из "музыкального" для меня вот это: Заезжий музыкант целуется с трубою, пассажи по утрам, так просто, ни о чем... Он любит не тебя. Опомнись. Бог с тобою. Прижмись ко мне плечом, прижмись ко мне плечом. Живет он третий день в гостинице районной, где койка у окна - всего лишь по рублю, и на своей трубе, как чайник, раскаленной вздыхает тяжело... А я тебя люблю. Ты слушаешь его задумчиво и кротко, как пенье соловья, как дождь и как прибой. Его большой трубы простуженная глотка отчаянно хрипит. (Труба, трубы, трубой...) Трубач играет туш, трубач потеет в гамме, трубач хрипит свое и кашляет, хрипя... Но как портрет судьбы - он весь в оконной раме, да любит не тебя... А я люблю тебя. Дождусь я лучших дней и новый плащ надену, чтоб пред тобой проплыть, как поздний лист, дрожа... Не много ль я хочу, всему давая цену? Не сладко ль я живу, тобой лишь дорожа? Тебя не соблазнить ни платьями, ни снедью: заезжий музыкант играет на трубе! Что мир весь рядом с ней, с ее горячей медью?.. Судьба, судьбы, судьбе, судьбою, о судьбе... (1975)

Ответить на это сообщение

Re: симфония - симфонический, саксофон - саксофонический?

Автор: ne znatok  Дата:   21-01-08 11:16 Кларнет пробит, труба помята, Фагот как старый посох стерт, На барабане швы разлезлись, Но кларнетист красив, как черт, Флейтист как юный князь изящен, И вечно в сговоре с людьми, Надежды маленький оркестрик Под управлением любви.

Ответить на это сообщение

Re: симфония - симфонический, саксофон - саксофонический?

Автор: adada  Дата:   21-01-08 14:21 Спасибо, 'Саид', восстановили музыкальную справедливость. :)) Надо как-нибудь к уважаемому Гиви Чрелашвили присмотреться-прислушаться. Разумеется, я исходно держал в уме строки про звук, изгибающийся в форме саксофона, но хотелось призвать не графику, а лирику. Грузинец вроде с задачей справился, впрочем, вероятно ему и некий переводчик помогал, да? Лично я успел просмотреть только один сборник, третий в серии "Музыка в зеркале поэзии". В нем -- ни слова про сакс. Но вот эти небелые строки из Белого разрешите оттуда процитировать: "... Звук множит бестолочь голов И множит огненное сердце; И в звуках нет толковых слов; Здесь не найдешь единоверца; Из мысли: вылетят орлы; Из сердца: выйдет образ львиный; Из воли: толстые волы... Из звука: мир многоединый. ..." ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Re: симфония - симфонический, саксофон - саксофонический?

Автор: ne znatok  Дата:   21-01-08 19:50 Недаром партия учила - чуждое это русскому духу (и языку!) явление - джаз - "музыка толстых", вот и поэзия косвенно подтверждает - не хочет писать про саксофон. :)

Ответить на это сообщение

Re: симфония - симфонический, саксофон - саксофонический?

Автор: Саид  Дата:   21-01-08 22:11 > Грузинец вроде с задачей справился, впрочем, вероятно ему и некий переводчик помогал, да? Не знаю, честно говоря. Поёт он вроде сам, а музыку писал вместе с неким Филиппом Пираевым, который стихи тоже пишет. Вот ещё чуток от него: "Саксофонист" (предыдущее называлось "Саксофоновая ночь"): Сонная звезда, Тёмная вода, Тихий берег слёз, Запах тубероз, Промельк бледных губ, Теплоходов гул. Пил саксофонист Спившийся каприз. Хриплый пьяный звук, Боль дрожащих рук, Память и печаль — Некого встречать. Пальцев немота, И души тщета. Тлей, саксофонист, Тлей, но не проснись. > ...джаз - "музыка толстых", вот и поэзия косвенно подтверждает - не хочет писать про саксофон. :) Ага, не худой ;). Гиви Чрелашвили — "из первых рук": http://www.bards.ru/archives/author.php?id=355

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед