Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Снова "одеть" и "надеть"
Автор: П.Х.Мороз 
Дата:   11-01-08 21:09

Сегодня по каналу О2TV посмотрел сейшн с филологом, тёрли тему надругательств над русским языком. В том числе очень долго обсуждали - когда употреблять "одеть", когда - "надеть".
Милые мои в русском языке нет слова "надеть" - как нет слова "набуть". (Сравните одеть-надеть, обуть-набуть). Буква "о" - это часть корня, а не приставка, которую можно произвольно менять. (Два этих глагола произошли от "одежда" и "обувь")Если было-бы иначе, то слова Одежда и НАдежда были-бы однокоренными. Слово "надеть" придумали малограмотные филологи начала 20-го века, пришедшие из церковно-приходских школ. Одному из них стукнуло в голову, других мыслей не было, начал пропаганду идеи, внедрение "культуры" в массы!
Как ни стремились эти "филологи" отработать своё жалование, народ продолжает "одеваться", а не "надеваться"!
У меня к нашим неграмотным филологам вообще куча претензий, например в очень толстой книжке прочел : "чалдон" - значит "человек с Дона", хотя эта народность с берегов Оби называла себя так задолго до Ермака. Большинство филологических и исторических рассуждений грешат массой ошибок, даже не ошибок, а притянутых за уши домыслов. Иногда просто плеваться хочется.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова "одеть" и "надеть"
Автор: ne znatok 
Дата:   11-01-08 21:16

<Как ни стремились эти "филологи" отработать своё жалование, народ продолжает "одеваться", а не "надеваться"!>

Да кто ж ему, народу, может помешать? Пусть одевается на здоровье.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова "одеть" и "надеть"
Автор: Тигра 
Дата:   11-01-08 21:30

А вы качество филолога по толщине его книжки определяете?
Ссылку, отсылку, справку!

> У меня к нашим неграмотным филологам вообще куча претензий,

А вот с этим все согласятся. К неграмотным - претензии. К грамотным - нет. Волга впадает...

> Как ни стремились эти "филологи" отработать своё жалование, народ продолжает "одеваться", а не "надеваться"!

Народ продолжает одеваться, тулупы и сарафаны продолжают надеваться.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова "одеть" и "надеть"
Автор: П.Х.Мороз 
Дата:   11-01-08 21:46

"одеваться" - "надеваться", ну погорячился маленько, не цепляйтесь к заскокам, по сути вопроса ответьте кто-нибудь.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова "одеть" и "надеть"
Автор: Букволюб 
Дата:   11-01-08 21:46

П.Х.Мороз: ...Милые мои в русском языке нет слова "надеть" - как нет слова "набуть". (Сравните одеть-надеть, обуть-набуть). Буква "о" - это часть корня, а не приставка, которую можно произвольно менять. (Два этих глагола произошли от "одежда" и "обувь")

Для шибко грамотных радетелей чистоты русского языка справка:

Производное слово для "одеть" и "надеть" -- это глагол "деть" (и.е. основа *dhee-no -- "ставлю" (из словаря П.Я.Черных)).

Букволюб
Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова "одеть" и "надеть"
Автор: П.Х.Мороз 
Дата:   11-01-08 21:55

Уважаемый Букволюб, вглядитесь в две пары одеть-надеть, обуть-набуть, прислушайтесь к внутреннему голосу, не поддайтесь авторитету предшественников, ну и так далее... В общем - задумайтесь.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова "одеть" и "надеть"
Автор: Букволюб 
Дата:   11-01-08 22:08

Уважаемый, Мороз, вы предлагаете сравнить несравнимое:
В "обуть", "о-" -- это часть корня (в отличие от "о-деть"), соответственно слово "*набуть" возможно лишь как шутка.
Я мог бы вам привести этимологию слова "обуть", но, если "авторитет предшественников" для вас ничто, то это будет излишне.

Букволюб
Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова "одеть" и "надеть"
Автор: Тигра 
Дата:   11-01-08 22:18

> Слово "надеть" придумали малограмотные филологи начала 20-го века, пришедшие из церковно-приходских школ.

Вы не встречали слова "надеть" в русской классике?

> Как ни стремились эти "филологи" отработать своё жалование...

А вот при таком подходе какая вообще возможна дискуссия?
Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова "одеть" и "надеть"
Автор: П.Х.Мороз 
Дата:   11-01-08 22:21

Моя версия - есть два существительных - "одежда"(одёвка-устаревшее) и обувь(обувка), глаголы произошли от них - одеваться и обуваться, можно придумать более сложные версии, но это не научно. (Бритва Оккама и т.д.)
Возразите.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова "одеть" и "надеть"
Автор: Тигра 
Дата:   11-01-08 22:26

Хе-хе... сперва ответьте, пожалуйста, на мой вопрос: встречали ли вы слово "надеть" в русской классике?
Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова "одеть" и "надеть"
Автор: П.Х.Мороз 
Дата:   11-01-08 22:28

Можно "надеть" червя на крючок. Вопрос другой - как правильно - одеть пальто, или надеть пальто. Народ говорит - одеть.
У меня есть спорное об"яснение почему, позже выскажу.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова "одеть" и "надеть"
Автор: П.Х.Мороз 
Дата:   11-01-08 22:31

Вы задаёте вопросы быстрее чем я успеваю отвечать. Смотрите выше ответ на Ваш вопрос.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова "одеть" и "надеть"
Автор: Тигра 
Дата:   11-01-08 23:08

Ответ не засчитан.
Встречали ли вы в русской классике глагол "надеть" в отношении одежды? Типа "надел палто", "надела шапку"?
Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова "одеть" и "надеть"
Автор: Эль 
Дата:   12-01-08 00:05

Обуть-разуть: приставка выделяется.
Согласна, что объективная причина потери "надеть" в современном просторечии - отсутствие поддержки в виде "набуть". "Надеть", к сожалению, нежизнеспособно. Потому оно и остается наряду с таким же "незаконным" "звонИт" лакмусовой бумажкой, отличающей культурного человека, носителя ЛЯ, от безграмотного носителя просторечия.
Существительные от глаголов, а не наоборот (вот уж что ненаучно). Еще и с суффиксами ненулевыми! Членение: о-де-жд-а, об-у-вь-0.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова "одеть" и "надеть"
Автор: Букволюб 
Дата:   12-01-08 03:55

Для Эль:

Языковое чутьё вас не подводит -- приставки ("об-", "раз-") действительно можно выделить, но с одним "НО": это бывшие(!) приставки слившиеся с корнем (и. е. корень "ou" > старослов. корень "u" -- "натягивать") и ставшие частью его.

Для Мороза:

Если "изобретать" от этого древнего корня ("у") слово с приставкой "на-", то это будет скорее уж "*на-в-у-ть", где "в" -- протез (приставки "наб-" не существует).

Букволюб
Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова "одеть" и "надеть"
Автор: П.Х.Мороз 
Дата:   12-01-08 10:06

Поморочил я всем головы, на самом деле хотел выдвинуть всего-лишь следующее предположение:
Существуют однокоренные Одеть, НАдеть, ЗАдеть, Вдеть и т.п., от того-же корня произошло слово "одежда", в котором буква О уже не приставка, а часть корня, предполагаю, что от этого слова произошел глагол ОДЕТЬ в узком значении "одеть одежду". Надеюсь никого не смущает, что два несколько отличающихся по значению глагола пишутся одинаково. У слов "коса" тоже много общего, во всех случаях это нечто длинное и узкое.
Получается, что в слове "одеть" в узком значении "одеть одежду" буква О - это часть корня. Как и в слове "обуть". (Потому и не годятся к употреблению словечки "надеть" и "набуть")
Могу привести только косвенное подтверждение этого - грамотному человеку (но не знатоку языка) нужно совершить над собой некоторое насилие, чтобы употребить слово "надеть" в отношении одежды, менее грамотные сограждане почти всегда говорят "одеть". Будь это наблюдение неверным - не поднимали-бы эту тему снова и снова и даже на ТВ (смотрите с чего началась эта ветка).
Для меня это достаточный аргумент, потому-что согласен со словами Маяковского на смерть Есенина :
.....
у НАРОДА, у ЯЗЫКОТВОРЦА,
умер звонкий забулдыга ПОДМАСТЕРЬЕ.

Дай бог нашим филологам быть подмастерьями такого-же уровня.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова "одеть" и "надеть"
Автор: Саид 
Дата:   12-01-08 10:21

П.Х.Мороз:

> ...грамотному человеку (но не знатоку языка) нужно совершить над собой некоторое насилие, чтобы употребить слово "надеть" в отношении одежды...

Это он сам Вам сказал? Ну, раз Вы с ним знакомы, передайте ему, пожалуйста: пость сильно не напрягается и произносит, как ему удобнее — Шибко грамотные знатоки от этого не пострадают.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова "одеть" и "надеть"
Автор: Саид 
Дата:   12-01-08 10:21

...пусть...
Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова "одеть" и "надеть"
Автор: Тигра 
Дата:   12-01-08 10:49

Как родители научили, так и говорю без всякого усилия и насилия.
Ответить на это сообщение
 
 Весна, блин...
Автор: Кот Мартовский 
Дата:   12-01-08 14:12

О - часть корня говорите? А как насчет ряда одежда-одевать-поддёвка? обувь-обуваться-разуваться? Тоже, скажете, нет таких слов?
Набуть, кстати, тоже существует, фиксируется многими словарями, но к величайшему моему сожалению, устаревает.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова "одеть" и "надеть"
Автор: П.Х.Мороз 
Дата:   12-01-08 20:35

Пришли в голову не то что-бы аргументы, так - наблюдения.
Есть слово "облачение", в здравом уме никому в голову не придет сказать "наблачить", только - "облачить".
Большинство употреблений в речи слова "надеть" в отношении одежды относится к головным уборам. Оно и верно - приставка НА обозначает "сверху", приставка О - "вокруг".
Хотелось-бы услышать конкретные убойные доказательства против. Меня легко победить - сам не уверен в своём предположении.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова "одеть" и "надеть"
Автор: Abramovna 
Дата:   12-01-08 20:53

Сам он не местный...
Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова "одеть" и "надеть"
Автор: Саид 
Дата:   12-01-08 20:55

П.Х.Мороз, эта характеристика весьма близка к реальности.

> Есть слово "облачение", в здравом уме никому в голову не придет сказать "наблачить", только - "облачить".

Однако, "б" в "облачить" — элемент приставки, а не корня.
Ответить на это сообщение
 
 Недооцениваете!
Автор: Gapоn 
Дата:   12-01-08 20:55

Во-первых, "юродивый в законе".

Во-вторых, "многоликий Анус".

В-третьих, щас сам объявится, только псину привяжет...
Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова "одеть" и "надеть"
Автор: Тигра 
Дата:   12-01-08 20:59

В языке такие наблюдения ("облачить") ничего не доказывают.

Я рада, что вы уже отошли от идеи о том, что зловредные филологи ради денег специально за "надеть" цепляются.

Надев широкий боливар,
Онегин едет на бульвар...

Ну сами пройдитесь по классике, которая написана до того, как пришли "малограмотные филологи начала 20-го века, пришедшие из церковно-приходских школ", и увидите множество всяческих надеваний применительно и НЕ к головным уборам.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова "одеть" и "надеть"
Автор: П.Х.Мороз 
Дата:   12-01-08 21:00

На телевизионном канале О2TV привели такое мнемоническое подспорье:
"Папа надел куртку - это норма. Папа надел сына - это педофилия."
Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова "одеть" и "надеть"
Автор: П.Х.Мороз 
Дата:   12-01-08 21:11

Признаюсь - писал первые посты в несколько "возбужденном" состоянии.
Онегин "надел" боливар. Чуть выше по ветке я писал о том, что "надел", в основном, употребляется в отношении головных уборов.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова "одеть" и "надеть"
Автор: П.Х.Мороз 
Дата:   12-01-08 21:22

У Стругацких в "Гадких лебедях" есть утверждение - "писатели - это часть народа, как и народ они неграмотны". Привожу по памяти, легко оспорить в букве, но смысл таков.
Поэтому произведения писателей имеют значение, как слепок языка своего времени, но не как нерушимая догма.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова "одеть" и "надеть"
Автор: Саид 
Дата:   12-01-08 22:40

Да разве в языке бывают нерушимые догмы? Почитайте что-нибудь на древнерусском (образцы в Инете найдутся). Если получится ;).
Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова "одеть" и "надеть"
Автор: Peter 
Дата:   13-01-08 01:32

Про обуть (Если бы не интересовал вас, то сообщ. только для меня...)

П.Х.Мороз >>>>>(Сравните одеть-надеть, обуть-набуть).
Как Эль уточнил, там об-уть. С приставки должно бы быть на-уть или нають. Но вопрос: при-ют, у-ютный такое же -ут- ? с воспомогательным -j- между гласными? По значению они сходят: ют обозначает крышу, что дает смысл обувю, разуть, уютному и приюту.(Источник за "обуть", "приют", "уютный" - опять Макс Фасмер)

П.Х.Мороз >>>>>Слово "надеть" придумали ... начала 20-го века,
Надеть, надеться - уже у Даля, если в интернете нет подделки...
Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова "одеть" и "надеть"
Автор: Qwerty 
Дата:   13-01-08 03:16

"И жена рече мужу своему: "Кабы был он аггел господень, и он бы с нас шубы не снимал да на себя не надевал". [Сказание о (воре) крестьянском сыне, XVII век.]

"В ожидании, пока проснется жена, я надел бы шлафрок и походил по саду подышать утренними испарениями." ("Обломов" Гончарова, ч. II, гл. IV, 1858 г.)

Наденьте пальто, г-н Мороз, и сходите в аптеку за бромом.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова "одеть" и "надеть"
Автор: Shpilman 
Дата:   13-01-08 04:54

Ты себя одеваешь. А шапку надеваешь.

Вот и вся разница.
Ответить на это сообщение
 
 Есть ли запрет?
Автор: Gapоn 
Дата:   13-01-08 10:00

А калоши можно "надеть"? Или в них только "обуваются"?
Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова "одеть" и "надеть"
Автор: Тигра 
Дата:   13-01-08 10:06

Позовём Би-Би и Хи-Хи, они помогут разобраться.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова "одеть" и "надеть"
Автор: Саид 
Дата:   13-01-08 10:10

Калоши? Надеть? На руки? Без проблем!
Ответить на это сообщение
 
 Снова
Автор: Gapоn 
Дата:   13-01-08 12:02

Ждем Би-Би...
Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова "одеть" и "надеть"
Автор: *volopo 
Дата:   13-01-08 13:03

>А калоши можно "надеть"? Или в них только "обуваются"?

Барто(?):
"Говорила мама Лёше:
- Ты зачем надел галоши?
Ведь ни в поле, ни в саду
грязи нет!
- А я найду..."

Зощенко: "Петр Петрович поскорей оделся, взял в левую руку палку, надел галоши - и следом за женой."
Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова "одеть" и "надеть"
Автор: Эль 
Дата:   13-01-08 20:18

Морозу:
Ничего не поняла про первое и второе ОДЕТЬ. Оно вроде одно, только расширяет сферу употребления, отвоевывая территорию у бедного НАДЕТЬ.
Букволюбу:
РАЗУТЬ и ОБУТЬ - с разными корнями???
Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова "одеть" и "надеть"
Автор: Букволюб 
Дата:   13-01-08 20:54

Эль: РАЗУТЬ и ОБУТЬ - с разными корнями???

Исторически -- с одним корнем "*у", но в современном языке (поскольку ныне не существует самостоятельного корня "*у") -- это слова с разными корнями (но лишь формально).

Петер: ..об-уть. С приставки должно бы быть на-уть или нають. Но вопрос: при-ют, у-ютный такое же -ут- ?

Думаю (вместе с П. Я. Черных), что в "об-у-ть" и "при-ют-и-ть" разные корни:
"*у" -- натягивать, надевать;
"-ут" (-ut-ьn-ъ) -- Черных считает, что это даже не корень, а древний суффикс.

Букволюб
Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова "одеть" и "надеть"
Автор: П.Х.Мороз 
Дата:   13-01-08 21:27

Трудный у Вас язык, излагайте подробнее и понятнее, пожалуйста.
Если не ошибаюсь - вопрос - приставка О либо ОБ. Ответ - когда-тошняя приставка присоединилась к корню, ваше возражение не актуально.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова "одеть" и "надеть"
Автор: П.Х.Мороз 
Дата:   13-01-08 21:35

Би-би и Хи-хи это кто?
Это навроде Труля-ля и Трулю-лю, или как там ещё Алису переводили?
Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова "одеть" и "надеть"
Автор: П.Х.Мороз 
Дата:   13-01-08 21:44

Я простой рабочий мужик, знаю слабо только голландский и немецкий, чуть лучше английский и русский. Единственные интересные собеседники на данной ветке - Буквоед и Тигра. К сожалению я им не интересен. Поэтому прекращаю переписку.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова "одеть" и "надеть"
Автор: П.Х.Мороз 
Дата:   13-01-08 21:47

Конечно не Буквоед, а Букволюб, второе слово несколько неестественно звучит, потому и оговорился.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова "одеть" и "надеть"
Автор: Тигра 
Дата:   13-01-08 21:50

Спасибо, хотя вы и не правы. Я-то в вопросах происхождения корней и приставок некомпетентна, потому и не встреваю, а среди обсуждающих есть весьма знающие люди.
Мне интересны вопросы стиля, языковой грамотности, изменений в языке. С этой точки зрения в данном вопросе иду вслед за классиками русской литературы и в "надел халат" (Толстой) ничего ошибочного не вижу.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова "одеть" и "надеть"
Автор: П.Х.Мороз 
Дата:   13-01-08 21:57

Да и меня звать не Пётр Харитонович, и не Павел Христофорович, и фамилия у меня в два раза длиннее, чем Мороз.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова "одеть" и "надеть"
Автор: Филидор 
Дата:   13-01-08 22:06

Неужели Пейсах Хаимович Морозневич? Угадал? :=)
Ответить на это сообщение
 
 Прокол налицо
Автор: Gapоn 
Дата:   13-01-08 22:12

Эх, Филидор, да Вы слабы в русских обсценных идиомах, оказывается!
Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова "одеть" и "надеть"
Автор: Эль 
Дата:   13-01-08 22:33

Т.е. В СОВРЕМЕННОМ ЯЗЫКЕ Вы, Букволюб, не видите общего компонента смысла между словами РАЗУТЬ и ОБУТЬ, с одной стороны, и приставок раз- и о(б)- в подходящих значениях, хотя бы в тех же РАЗДЕТЬ и ОДЕТЬ (а также разоблачить в прямом смысле, разоружить, разомкнуть... иокружить, обволочь, обнять...), с другой? Не верю...
Аргумент "поскольку такого корня нет", извините, напоминает логику некоторых школьников, которые при разборе выделяют только те суффиксы, которые знают, и на предложение сравнить два слова и выделить то, что их различает, удивляются: "А разве есть такой суффикс?" (например, -тельн- во многих отглагольных прилагательных). Если вы рассуждаете не так же, у вас есть аргументы "против" этого корня?
Ответить на это сообщение
 
 Re: Прокол налицо
Автор: Филидор 
Дата:   13-01-08 22:45

Но это ж меня не характеризует, надеюсь, с плохой стороны.
А вот благодаря таким, как Вы, и узнаёшь о бесценных обсценных идиомах!
Ответить на это сообщение
 
 Re: Прокол налицо
Автор: Филидор 
Дата:   13-01-08 22:47

А чем, кстати, Пейсах Хаимович Морозневич хуже Софьи Власьевны или Конторы глубокого бурения?
Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова "одеть" и "надеть"
Автор: Букволюб 
Дата:   13-01-08 23:32

Дорогая Эль!
Неужели я выразился настолько невнятно? Что ж, допускаю. Скажу чуть иначе.
С точки (моей) зрения исторической грамматики, ранее существовали такие самостоятельные глаголы как "*имать (*ять), *бавить, *м(ы)кнуть" (а также, вероятно, и "*уть"), и существовали отдельно форманты различного происхождения, выполняющие ныне роль приставок.
НО:
С в СРЯ (с моей точки зрения) оные глаголы существуют лишь как бы "виртуально", ибо они не употребляются без приставок (исключая диалектное "имать"). И если в "раздеть, одеть" можно в СРЯ выделить отдельно корень и приставку, ибо существует отдельно "деть", то в "разуть, обуть, разнять, разбавить" -- приставка не выделяется, ибо в СРЯ (не путать с древним языком) не существует отдельно "уть, (н)ять, бавить".
Т. е., с т-ки зрения ист. грамматики, морфологическое членение такое: "*раз-у-ть", а с т-ки зрения современного состояния языка -- "разу-ть".
Если Вам нравится проводить морфологическое членение с точки зрения исторической грамматики, а не современного состояния языка, то пожалуйста! Нам нужно лишь договориться о терминологии.

Уважаемый Мороз!

Мне трудно ответить Вам чётко, ибо не понимаю до конца, что же Вам ещё не ясно.
Скажите, Вам понятно, почему "*набуть" -- слово-урод? Это ведь примерно тоже самое, что сказать не "на-учить", а "*наб-учить".
Для справки: "облачить" это бывшее "объ-влачить(волочить)", где произошло стяжение согласных, поэтому правильно будет не "*наблачить", а "навлачить".

Букволюб
Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова "одеть" и "надеть"
Автор: Саид 
Дата:   13-01-08 23:39

П.Х.Мороз:

> Я простой рабочий мужик, знаю слабо только голландский и немецкий, чуть лучше английский и русский.

Тем непонятнее Ваш агрессивный напор в начале треда и упорная настойчивось ближе к концу. Да и к чему этот пролетарский снобизм? Здесь Вы можете запросто встретить простых (так и хочестся сказать "советских") программистов, простых музыкантов, астрономов, иностранцев (сложности русского языка которых Вы удивляетесь) и даже квилтмейкеров! (Говорю лишь о тех, кто, как мне известно, сам рассказывал о своих занятиях.) А вот лингвистов, редакторов, корректоров будет, пожалуй, поменьше.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова "одеть" и "надеть"
Автор: Gapоn 
Дата:   13-01-08 23:44

ЗАЛП ввечеру:

1. " Я простой рабочий мужик, знаю слабо только голландский и немецкий, чуть лучше английский и русский."

Армянское радио: - Есть вопрос рабочего Иванова из Тулы "Что такое сольфеджио?"
Отвечаем: рабочий Иванов, не выё...!

2. Софья Власьевна - каламбур, КГБ - детский лепет конспираторов-диссидентов. Ваш, Филидор, туркмен - феномен в этом ряду, поздравляю!
Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова "одеть" и "надеть"
Автор: Peter 
Дата:   14-01-08 02:48

об-у-ть, раз-у-ть по норме СРЛЯ (Русская грамматика, АН СССР, дать §?)(или Литневская Е. И., Русский язык: краткий теоретический курс для школьников, на этом портале)
Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова "одеть" и "надеть"
Автор: Кот Мартовский 
Дата:   15-01-08 10:30

>>>>Как Эль уточнил, там об-уть. С приставки должно бы быть на-уть или нають.

Кому должно?
Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова "одеть" и "надеть"
Автор: Кот Мартовский 
Дата:   15-01-08 10:32

>>>>Как Эль уточнил, там об-уть. С приставки должно бы быть на-уть или нають.

Кому должно?
Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова "одеть" и "надеть"
Автор: Peter 
Дата:   15-01-08 11:32

ага, спасибо за Hinweis.
Ответить на это сообщение
 
 Язык не взнуздить!
Автор: adada 
Дата:   15-01-08 17:24

%%...иду вслед за классиками русской литературы...%%

(Мирзаян чьи-то стихи пел про ходьбу в ногу, в голове мелодия крутится, слов вспомнить с ходу не могу...)

Все идут вслед, даже если идут -- или думают, что идут -- мимо следа!
Это, разумеется, не о Вас, 'Тигра', скорее об ададе. :)
Который, осваиваясь в свое время в академической гребле, внимательно рассматривал кинограммы движений гребца, затем пытался на воде как можно точнее повторить все эти развеселые весельные каноны, -- но греб все равно по-своему, т.е. с точки зрения нормы неправильно...

Но если в спорте тренинг, муштра и канон направлены на достижение наивысшего результата, что справедливо, то язык -- скорее физкультура, где процесс важен не менее результата, а универсальный канон вообще лишен смысла, потому что каждому от Природы даны право и способность "грести" по-своему. И подходить к этой "физкультуре" с узких, специфических позиций суффиксов-аффиксов, уместных в филологических и лингвистических видах "спорта" весьма небезнаивно.

Набрасывание на общегражданский язык спецузды языка литературного, императивное требование того или иного словоупотребления на основаниях умозрительного теоретизирования -- не смахивает ли оно на самое настоящее "надругательство", а?!

______________________
adada-inn & адада-съют
Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова "одеть" и "надеть"
Автор: VFG 
Дата:   15-01-08 17:28

adada, Вы повторяетесь.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова "одеть" и "надеть"
Автор: adada 
Дата:   15-01-08 17:50

"Отныне болен я, Я не должник..." :))

'VFG', простите, в конторе холодно, батареи покололись, самокопаться и перепроверяться -- не с коченеющей руки... В таких уличающих дятловидность случаях отчаянно хочется выдать свое за чужое...

______________________
adada-inn & адада-съют
Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова "одеть" и "надеть"
Автор: Эль 
Дата:   15-01-08 18:54

Дошло. Букволюб просто не признает связанных корней. А мы с Петером, Литневской и АГ - признаем.
Науть не особо хорошо, не любит РЯ зияния. Набуть, может, и урод, но ведь бывает и аналогия. Кстати, интересно, в диалектах есть "набуть" или "нають"?
Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова "одеть" и "надеть"
Автор: Кот Мартовский 
Дата:   15-01-08 19:18

Набуть есть. Потому и привел его как существующее.
Науть, нають - не встречал..
Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова "одеть" и "надеть"
Автор: Букволюб 
Дата:   15-01-08 19:30

Раньше "нормативно" встречалось "изуть", в значении "разуть", но по понятным причинам (дублирование понятия) вымерло.
Конечно, несколько огорчает языковая лакуна:
"(раз)(о)деть -- (раз)(о)буть" кого либо;
"надеть -- ???" что либо.
Возможно, в будущем, "скрытый" корень "у" переосмыслится как "бу" (по аналогии с "*бутинки") и появится парадигма "о-буть, раз-буть, на-буть"? Поживём...

Букволюб
Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова "одеть" и "надеть"
Автор: Букволюб 
Дата:   16-01-08 03:27

К вышесказанному: "разбуть" уже встречается в сети в значении "разуть".

Букволюб
Ответить на это сообщение
 
 одевайтесь теплее
Автор: VFG 
Дата:   16-01-08 09:05

adada, только не простудитесь -- мы и так по Вам соскучивши.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова "одеть" и "надеть"
Автор: adada 
Дата:   16-01-08 15:49

Спасибо, я тоже чихать на нас не хочу! :)

Но -- продолжу инвективу. Госкомизобретений СССР выдал однажды авторское свидетельство (где-то в бумагах у меня даже, кажется, есть копия описания) на способ гашения атмосферного циклона, по которому для успокоения мощнейшего вихря достаточно плеснуть в его центральный "глаз" немного маслица, жидкости, которая способна покрыть поверхность воды внутри вихря тончайшей (можно и мономолекулярной) пленкой, после чего буря по некоторой достаточно очевидной причине моментально должна стихнуть.

По странной российской традиции среди полутораста миллионов человек всегда есть такие, кому желается представить язык в виде монолитного ("великого и могучего") циклона, который можно и должно умиротворять централизованными средствами -- словарями и справочниками.

Но что пардон то пардон! Вихрей этих не один, а тоже порядка 150000000 и всех их одной масленкой фасмеров-черных-ушаковых никак и никогда не закапать...

______________________
adada-inn & адада-съют
Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова "одеть" и "надеть"
Автор: VFG 
Дата:   16-01-08 16:13

>> всегда есть такие, кому желается представить язык в виде монолитного ("великого и могучего") циклона, который можно и должно умиротворять централизованными средствами -- словарями и справочниками.

На это путь откликаются другие -- я свое мнение уже сто раз высказала. Кстати, в Вашей стране уже все устаканилось? Помнится, Вы говорили, что как только наступит стабильность, Вы определитесь, захочется ли Вам, чтобы с вашим родным украинским поступали так же, как Вы рекомендуете поступать с русским языком -- то есть отдать его на откуп многомиллионному населению, и пусть оно коверкает родной язык как бог на душу положит.

Понимаю, что разговор этот давно поднадоел. Но все же -- определенность наступила?
Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова "одеть" и "надеть"
Автор: adada 
Дата:   16-01-08 17:22

Рано еще о стаканах, еще петух не прокукарекал. :))

Применяя закон хлебниковских качелей: характер колебаний общественного маятника зависит не от амплитуды его оттягивания панной Ю. в крайнее положение, а от вязкости реальной среды, в которой тому маятнику предстоит пройти путь туда-сюда.
А эта среда может быть и сгущена, и разжижена (например, газом!), в том числе и страной, которую Вы, 'VFG', непреклонно представляете.

Так что в определенной степени "мое" отношение к языку в Украине зависит в итоге от того, насколько мое же отношение к языку в России станет хотя бы отчасти и Вашим!
:))

______________________
adada-inn & адада-съют
Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова "одеть" и "надеть"
Автор: VFG 
Дата:   16-01-08 17:30

>> Так что в определенной степени "мое" отношение к языку в Украине зависит в итоге от того, насколько мое же отношение к языку в России станет хотя бы отчасти и Вашим!

Ваше отношение в русскому языку вполне разделяю -- в той части, что Вы относитеcь к нему уважительно, иначе не были бы столь грамотны. Но никак не могу разделить Ваше стремление отдать мой родной язык на поругание "широким народным массам" и обязать, увы, уже меньшую часть населения России, которая по праву может называться грамотной, идти на поводу у этих самых "масс".
Ответить на это сообщение
 
 на поводу?
Автор: НеГр. 
Дата:   16-01-08 17:45

VFG сказал:
> никак не могу разделить Ваше стремление
> отдать мой родной язык на поругание "широким народным массам"
> и обязать, увы, уже меньшую часть населения России, которая
> по праву может называться грамотной, идти на поводу у этих
> самых "масс".

Полноте, VFG,
адада призывает каждого "выбираться своей колеёй", никого ни к чему не принуждая, но стараясь вскрыть безосновательность потуг некоей части надувать щёки да брезгливо морщить нос...
Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова "одеть" и "надеть"
Автор: adada 
Дата:   16-01-08 17:53

Надругаться над языком так же невозможно, как и высечь море. Т.е. можно иметь повод и умысел, но без перспективы достичь значимого результата. Море перестанет быть морем, только если в нем погибнут все его обитатели.
С языком и этот номер не пройдет.

______________________
adada-inn & адада-съют
Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова "одеть" и "надеть"
Автор: VFG 
Дата:   16-01-08 17:57

НеГр., Вы не в теме. Разговор старый, и "надувать щеки" тут никто и не собирался.
_____________________________________

>> Море перестанет быть морем, только если в нем погибнут все его обитатели.

... или если оно высохнет до определенного размера.
_____________________
>> С языком и этот номер не пройдет.

Вашими бы устами да мед пить...
Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова "одеть" и "надеть"
Автор: adada 
Дата:   16-01-08 18:01

Попрохлаждавшись на своей работке, одну баночку в них уже опрокинул...

______________________
adada-inn & адада-съют
Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова "одеть" и "надеть"
Автор: VFG 
Дата:   16-01-08 18:08

Оне пьют мёд банками. Ужос!
Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова "одеть" и "надеть"
Автор: adada 
Дата:   16-01-08 18:24

Вначале пробовал их с ним просто ставить на нужное место, но затем вынужден был от этой формы досуга отказаться: уж слишком они липнут! Ужос!!

______________________
adada-inn & адада-съют
Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова "одеть" и "надеть"
Автор: VFG 
Дата:   16-01-08 18:26

Знать бы ещё, что это за место такое. Но все равно ужос-с-с-с-с!!!
Ответить на это сообщение
 
 не в теме
Автор: НеГр. 
Дата:   16-01-08 20:17

VFG сказал:
> НеГр., Вы не в теме. Разговор старый, и "надувать щеки" тут
> никто и не собирался.

Вы утверждаете, что я искажённо обрисовал позицию адады?
Что ж, возможно; тут только он сам сможет рассудить.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова "одеть" и "надеть"
Автор: Тигра 
Дата:   16-01-08 21:41

В наши дни нельзя писать как заблагорассудится: это очень затрудняет электронный поиск.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова "одеть" и "надеть"
Автор: VFG 
Дата:   17-01-08 09:11

"Вот здоровый взгляд на предмет!"© ("Покровские ворота")
Ответить на это сообщение
 
 Re: Снова "одеть" и "надеть"
Автор: adada 
Дата:   17-01-08 17:43

Да, хотя этот аргумент 'Тигры' и явно "кум грано салис" -- все-таки он аргумент.

Частично возразить на него можно, например, тем, что никакой машинный электронный поиск принципиально не может идеально совпасть с амбивалентной, беспорядочной "живой жизнью". ("Автоматизировать беспорядок нельзя!")
И всегда будет требовать как контрприема "лома" творческого компонента.

И тута тоже будет не обойтися без словариков частости, способных подпереть релевнтность ищеек...

______________________
adada-inn & адада-съют
Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед