Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Скорость изменения языков
Автор: vladnik 
Дата:   27-12-07 22:03

С наступающим новым годом поздравляю всех знатоков, любителей, борцов, ревнителей и страждущих!
Известно, что все языки меняются (кроме мёртвых - это для педантов). Но вот с какой скоростью они меняются? Есть ли у кого интересующие меня сведения? Буду очень признателен точные, подробные с деталями и ссылками сообщения на интересующую тему.
Конечно, сейчас всем не до того (НГ!), но ведь бывают же и непьющие филологи?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Скорость изменения языков
Автор: adada 
Дата:   28-12-07 12:01

"Как свидетельствуют факты, очень редко удается установить, каким образом та или иная культурная черта оказала влияние на базовую структуру языка. До известной степени такое отсутствие соответствия может быть обусловлено тем обстоятельством, что языковые изменения протекают иными темпами, чем большинство культурных изменений, происходящих обычно с большей скоростью. Если не говорить об отступлении перед другими языками, занимающими его место, языковое образование, главным образом благодаря своему бессознательному характеру, сохраняет независимое положение и не позволяет своим основным формальным категориям поддаваться серьезным влияниям со стороны меняющихся культурных потребностей." (Э.Сепир.)

А кое-какие количественные подробности есть в энциклопедическом словаре "Языкознание", статья "Глоттохронология": "...в тех случаях, когда удается проследить историю языка на протяжении одного или неск. тысячелетий (напр., в истории др.-егип. яз. в его отношении к коптскому, лат. яз. в его отношении к романским и т. д.), за одно тысячелетие сохраняется в среднем не менее 80% словаря (для списка в 200 слов — 80,5 или 81%, для списка в 100 слов — 86%)."

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Вопрос сложный
Автор: adanet 
Дата:   28-12-07 12:56

Хорошо бы ещё определить, что это за зверь - скорость изменения ЯЗЫКА. Так как применяемая в глоттохронологии (за неимением лучшего) скорость обновления словарного запаса сильно напоминает среднюю температуру по больнице: известно, например, что "базовые" слова меняются крайне редко, если вообще - многие же другие (терминология, жаргоны и пр.) - с каждым поколением обновляются чуть ли не полностью...

Это притом, что язык вообще-то состоит из слов не в большей степени, чем лес из листьев: лично я скорее назвал бы скоростью изменения именно _языка_, а не слов, - скорость изменения грамматики. Вот только как её мерить...

Хороший пример - то же "олбанский": слова заменены и/или переделаны чуть ли не под корень, а строение фразы-то - русское, времена, глаголы, управление-согласование - русское, язык - очевидно русский.

Ответить на это сообщение
 
 олбанский
Автор: Russofeel. 
Дата:   02-01-08 16:48

а вот когда олбанский язык начнёт падежи элимиминировать? вот было бы правильное изменение для русского языка!

Ответить на это сообщение
 
 Re: олбанский
Автор: adanet 
Дата:   09-01-08 20:04

Олбанский - никогда, он уже своё отжил.

А что значит - правильное? Для кого и по которому правилу?

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед