Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 ...опять про русский
Автор: Helena 
Дата:   27-12-07 16:55

Что-то мы тут затихли, а на главной странице ссылка:

http://www.gazeta.ru/education/2007/12/18_e_2443747.shtml

Подобное мы здесь слышали, даже интонации похожи. Уж не наша ли здешняя собеседница с очередным письмом в прессу (помнится, говорила, что пишет таковые, и даже ссылки давала)?

Гляньте. Интересно ваше мнение по теме.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ...опять про русский
Автор: adada 
Дата:   27-12-07 17:18

Недавно мне случайно попался на глаза сетевой ознакомительный фрагмент книги одной ученой-американки "Когнитивно-поведенческая терапия пограничного расстройства личности", а в нем такое примечательное место:
"Возможность порицать и унижать <...> обусловлена тем, что мы квалифицируем этих индивидов как принципиально отличающихся от нас самих. Может быть, иногда мы порицаем и унижаем их только для того, чтобы они казались принципиально отличными от нас."

Собственно, эти слова М.М. Лайнен относятся к индивидам с так называемым "пограничным поведением". Но подмеченную тенденциозность в отношениях к непохожим на нас без слишком большой натяжки можно интерполировать и на языковые отношения, на постоянную ежедневную языковую междоусобицу. Может быть, действительно, мы порицаем и унижаем говорящих не так, как "полагается", только для межевания, для возведения границ между нами?
Но если так, то дело совсем не в ЕГЭ и не в академических правилах русского языка, а в самой готовности многих к гражданским войнам, хотя бы и только на языково-куликовых (это, пардон, от редуцированного выражения: всяк филолог-кулик свое болото хвалит!) полях...

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 ЕГЭ-ж... Нормально
Автор: adanet 
Дата:   27-12-07 19:29

Нормальная реакция нормального человека. Жаль, что бесполезная: ЕГЭ логикой не перешибёшь...
(Я ещё утром прочёл - только тут-то мы всё это уже обсуждали).

Только я бы не сказал, что это "про русский". Это всё же прежде всего про ЕГЭ. Увы.

Ответить на это сообщение
 
 В порядке провокации
Автор: Тигра 
Дата:   27-12-07 19:31

Может, мы вообще порицаем всегда только для этого?
Может, мы вовсе не против грабежа или убийства, а порицаем грабителей и убийц только для того, чтобы возвести границы между ими и нами и чтобы почувствовать, насколько мы лучше?

Ответить на это сообщение
 
 Re: ...опять про русский
Автор: ГАВАНА 
Дата:   27-12-07 20:03

==а в самой готовности многих к гражданским войнам, ==

+1

Ответить на это сообщение
 
 Re: ...опять про русский
Автор: adada 
Дата:   28-12-07 09:43

%%чтобы почувствовать, насколько мы лучше?%%

Да, мотив повышения индивидуального ценза и связанного с этим сравнения и соспоставления существует, он предопределен естественным отбором. Надеяться на белокурую бестию "Я" в этом процессе, как показала тысячелетняя практика, рискованно, поэтому и вырабатываются социальные измерители и регуляторы.

Насколько я понимаю, в новейшей истории Росии созданием новейшего регулятора с использованием новейших же инструментов и нанотехнологий в области нормирования языка пока еще никто не занимался. А продолжают пользоваться нажитым с советских лет, безусловно, идеологически тоталитарных.
А в отсутствие авторитетного (в массовом сознании) социального механизма вперед неизбежно попрет (и прет) механизм индивидуальный, тот, на который показывает (намекает?) Marsha M. Linehan, Professor, Department of Psychology Director, Behavioral Research & Therapy Clinics (BRTC) University of Washington.

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: ...опять про русский
Автор: Тигра 
Дата:   28-12-07 09:45

Да я-то пошучиваю, довожу ad absurdum.

Потому что один из мотивов - не все мотивы, не обязательно главный мотив и даже не всегда и во всём мотив.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ...опять про русский
Автор: Helena 
Дата:   28-12-07 09:52

Про ЕГЭ по русскому - неинтересно. С этим, в общем, всё ясно.

Меня больше заинтересовал такой пассаж:

>Нашей русичке за 60 лет. Она не может видеть слова «по-любому» и регулярно исправляла его в сочинениях. Но ведь слово говорят? Почему дети не могут написать то, что говорят? Училка считает, что нельзя написать «Лишним людям всё до лампочки». Почему?<

В частности, действительно ли нужно уничтожить стили речи и безоговорочно перенести разговорные формы в письменную речь? И, например, прилично ли в газетной статье писать "училка"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: ...опять про русский
Автор: adada 
Дата:   28-12-07 09:53

Да я тоже не особо на своем, ададском, настаиваю... Просто оно у меня одно, максимум, два, вот простоватым ужом в косяке ловких угрей-международников и проскальзывает...

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: ...опять про русский
Автор: Тигра 
Дата:   28-12-07 09:53

В газете.ру в этом разделе публикуют не статьи, а письма читателей (или якобы письма читателей).

Ответить на это сообщение
 
 Re: ...опять про русский
Автор: Helena 
Дата:   28-12-07 10:07

Тигра, спасибо за ликбез. К сожалению, не очень в курсе.

Ну пусть в письме.
Меня вот что интересует: только ли меня покоробил тон, в котором написано это "письмо"?
Мне показалось, что его автор пытается установить собственные правила взамен имеющихся, причем в императивном порядке, при этом с полным неуважением к чужому мнению.
Подумалось даже. что эта "мама школьницы", как я сказала, здесь уже была и в таком же тоне пыталась вырвать у нас поддержку. Может, конечно, это продолжатель ее дела, так сказать.

А вопрос-то остался. Нужно ли узаконить разговорные формы речи в речи письменной? Смешать стили - ведь это не только в сочинениях. А например, в документах, Мне очень нравится идея. В служебной записке, например, написать что-то такое: "Поскольку NN лоханулся, прошу надавать ему пенделей." И резолюция: "Совсем крыша съехала?"

Ответить на это сообщение
 
 Re: ...опять про русский
Автор: adada 
Дата:   28-12-07 10:07

%%уничтожить стили речи и безоговорочно перенести разговорные формы в письменную речь?%%

Ни боже мой! Начинать надо с яйца Леды, т.е. подсчитать фактическую частость отклонений от недостижимой академической нормы. Но и этого мало.
Следующий шаг -- оценка динамики, скорости производства таких отклонений. И наконец -- определение порога чувствительности публики к этим изменениям.

На консерваторов, пуристов-ригористов-училок, равно как и на махровых анархистов, даже если они не скандалисты, а синдикалисты, -- равняться, тем более "безоговорочно", не стоит. Целесообразно взять в расчет какой-то средний уровень средних возможностей гражданской переносимости языковых новаций -- на него и рассчитывать. В том числе и при проведении ЕГЭ.

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: ...опять про русский
Автор: adada 
Дата:   28-12-07 10:19

Кстати, насчет сочинений.
Можно попробовать такой эксперимент: разрешить двухчастную форму сочинений, в первой -- предъявлять требования нормативного литературного языка, во второй -- такую предъяву снимать. А для оценки по критерию художественности использовать сравнение частей между собой.

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Про русский и нерусский
Автор: adanet 
Дата:   28-12-07 13:07

>Мне показалось, что его автор пытается установить собственные правила взамен имеющихся, причем в императивном порядке, при этом с полным неуважением к чужому мнению.

Мне так не показалось.
Имхо, Вы автор просто пишет (умеренно!)-разговорным языком. И Вас коробит именно это.

>А вопрос-то остался. Нужно ли узаконить разговорные формы речи в речи письменной? Смешать стили - ведь это не только в сочинениях. А например, в документах, Мне очень нравится идея. В служебной записке, например, написать что-то такое: "Поскольку NN лоханулся, прошу надавать ему пенделей." И резолюция: "Совсем крыша съехала?"


А вот в ашем примере УМЕРЕННОСТИ как раз не вижу. (поскольку аи-то ведома разнца между разговорным языком и сленгом - подмена очевидно сознательна и нарочита).

Если же не шарахаться в крайности - то и спорить не о чем, всё это давно проверено экспериментально. Вся англоязычная документация - самых наисерьёзнейших фирм по наисерьёзнейшим предметам - пишется давным-давно на порядок более живым языком, чем наша, заканцеляриченная.

У кого при этом лучше развивается наука, техника и просто производство - лишний раз напоминать в доме повешенного надо? :)... :(...

============
Для особо приверженных высоким штилям напомню пример японцев, вынужденных научно-технические вещи и между собой обсуждать на иностранных языках, ибо на своём невозможно ясно выразиться в силу засилья традиционных экивоков и вежливостей.

Язык, который в наши времена по 60 лет не обновляется - помрёт. Вернее - расколется на старорусский и новорусский. Оно Вам надо?

Ответить на это сообщение
 
 Re: ...опять про русский
Автор: Helena 
Дата:   28-12-07 13:53

>ей нужно полтора года заучивать какую-то, извините, хренотень<

adanet, это умеренно? Как-то мне не показалось.

Грустно всё это. И "училка" по отношению к 60-летней женщине как-то не очень. Ну, мне так кажется.

Мне, конечно, не 60, но уже много. По поводу обсуждения на одной из веток: если спросят, то и возраст назову, комплексами по этому поводу не страдаю. По крайней мере, представитель заказчиков, директор департамента в крупной корпорации, на 20 лет меня моложе, до сих пор не верит, что я настолько старше. Мы с ней на "ты".

И вот мне кажется некрасивым такое несколько хамоватое именование.
Я не права?

Ответить на это сообщение
 
 Re: ...опять про русский
Автор: Helena 
Дата:   28-12-07 14:02

И, кстати, мы несколько уклонились от темы.

Я говорила не о стиле самого письма, а о стилях в сочинении.
Можно ли писать "Лишним людям все до лампочки"? Или "офигенно" вместо "великолепно"?
Кстати, не обязательно и "великолепно". Русский язык настолько богат, что можно найти более нейтральные синонимы, без налета "устарелости". :) Однако стилистически тоже нейтральные, не имеющие нарочито "аргошной" природы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ...опять про русский
Автор: adanet 
Дата:   28-12-07 14:08

>И вот мне кажется некрасивым такое несколько хамоватое именование.
Я не права?

Имхо, нет.
Любо оно Вам (и мне) или нет, но нынче (и уже не год и не два) - это обычное РАЗГОВОРНОЕ слово, нейтральное, не несущее никакого эмоционального заряда.

Может, Вы на это и реагируете: на отсутствие "пиетета"? Но называть это хамством - звыняйте, экстремизм, отнюдь не стремление к взаимопониманию.

=====
А по сути, не по тону (всегда и всеми воспринимаемому субъективно) - возражения-то есть?

Имхо, родительница задаёт совершенно естественные (и даже наивные) вопросы. Совершенно правомерные: она не только право, но и обязанность имеет понимать, почему её дочь на её же (налогоплательщицы) деньги учат тому-то и тому-то и не учат чему-то другому. На которые школа обязана иметь простые и понятные ответы. И - этого бы уже лично мне очень хотелось - спокойные ответы.

Ответы, а не обвинения и цепляние к словам.

Что вы ей ответите ПО СУТИ?

Ответить на это сообщение
 
 Ишь, какие страсти закипели!
Автор: Gapоn 
Дата:   28-12-07 14:13

Сударыня, Вы не правы лишь в одном - в привносе эмоций туда, где нужно "Спокойствие, только спокойствие!"... (Это не обвинение, а сожаление)

Проистекает это из того, что Вы ошибочно, как и м-м *мираж, считаете людей братьями, не важно в чем. Барбюс в романе "Огонь" из известной триады выбрал только "равенство". Про свое "такие же" в // мире не надо мне напоминать, плиз!

Мне вот почти в каждом незнакомом пожилом человеке видится либо сталинский палач, либо плохой учитель или начальник... Такую же бяку скоро будут видеть во мне эти поганцы. И Вас не минует чаша сия, даже спрячься Вы в собственный автомобиль... Поэтому принимайте за истину слова Ремарка: "Возраст - не самая уважительная причина для уважения" (примерно так).

Относительно стиля псевдо- или настоящего письма советую вспомнить исчезновение т.н. "литобработчиков" ("гудковцы" 20-х, спецы 60-70-х). Сейчас надобность в них отпала, поелику власть сделала дальнейший шаг в деле понижения уровня культуры(полагаю, что языковая воспитанность - один из элементов культуры и, видимо, самый эффективный индикатор ее уровня)... С чем нас всех поздравить и не могу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ...опять про русский
Автор: Helena 
Дата:   28-12-07 14:13

Опять не о том. :)

МОЖНО ли перейти на РАЗГОВОРНЫЙ стиль речи в ПИСЬМЕННЫХ текстах? И если да, то почему только в сочинениях? :))

Ответить на это сообщение
 
 Re: ...опять про русский
Автор: Helena 
Дата:   28-12-07 14:15

Gapon, это было не Вам. :)

>власть сделала дальнейший шаг в деле понижения уровня культуры (полагаю, что языковая воспитанность - один из элементов культуры и, видимо, самый эффективный индикатор ее уровня)... С чем нас всех поздравить и не могу.<
+1

Ответить на это сообщение
 
 Re: ...опять про русский
Автор: GalyaA 
Дата:   28-12-07 14:25

Аданет, +1.
Как-то неск.лет назад мне позвонила молодая (тогда работавшая в школе первый год, хорошая девочка, параллельно училась в заочной аспирантуре, такая умница, румяная девица-красавица с длинной русой косой - подчеркиваю! приличная девушка) учительница одной из моих дочерей, и, вежливо поздоровавшись, представилась, дословно, "училкой истории вашей дочери". Я немного смутилась, потому что слово училка, "по-нашему", употреблялось только в среде учеников, а не учителей, но в ее представлении, видимо, грани стерлись, и она вполне осознает себя именно "училкой", как бы нам это ни казалось удивительным...

Ответить на это сообщение
 
 Re: ...опять про русский
Автор: adanet 
Дата:   28-12-07 14:30

>Я говорила не о стиле самого письма, а о стилях в сочинении.
Можно ли писать "Лишним людям все до лампочки"? Или "офигенно" вместо "великолепно"?

Опять вопрос "вообще". Про средний стиль по всем сочинениям.

И, собственно, почему только сочинениям? А "взрослым" писателям так писать можно?

Весь вопрос - что за сочинение, какой темы, какого стиля... Имхо, в идеале школьника как раз и надо учить писать разными стилями и подбирать УМЕСТНЫЙ стиль (от места конкретного зависящий!).

Ясно, что сочинение "Как я провёл лето" в общем случае ДОЛЖНО быть написано более разговорным языком, чем "Типичные представители дворянского общества в романе Пушкина Евгений Онегин".

Но если выбирать из двух зол - лично мне меньшей бедой кажется речь разговорная по сравнению с усреднёно-безликой казённо-канцеляритной гладкописью, которой как раз в школе учат очень и очень небезуспешно. Иногда не желая того, но... результат-то мы видим/слышим ежедневно.

Школа же не бюрократов готовит? Или таки?

P. S. У меня в школе нам вместо стандартного сочинения "Пьер и Андрей" задали написать характеристику одного из них по выбору в форме "письмо к другу". Рассказать о своём впечатлении от человека как бы лично кому-то, а не с трибуны..
Сочинение писалось с домашней подготовкой. Я написал письмо самому Андрею. Получилось (с сегодняшней точки зрения), имхо, нагло, конечно, но не скучно.
Но я был уже достаточно м-м... ненаивный советский отличник и домашнюю заготовку написал в стол. А на уроке выдал стандартную (в меру версифицированную, в меру гладкописную - не придерёшься) компиляцию из хрестоматии, КАКУЮ НАДО. Благо механической памяти хватало, стандартные фразы даже списывать не требовалось - их легко генерить самому по ключевым словам...

В общем, все остались довольны, всё "отлично", и с минимумом усилий как от меня, так и от учителя.

К чему это вспомнилось? Да так, к Новому Году...

Ответить на это сообщение
 
 Re: ...опять про русский
Автор: Helena 
Дата:   28-12-07 14:49

Не-е, я писала так, как считала правильным для себя.
За сочинение по Островскому (А.Н., естественно), мне оценку, правда, вообще не поставили. Сказано было, что за блестящую работу 2 поставить нельзя. а 5 - не может, потому что "ересь". :))

Ответить на это сообщение
 
 Re: ...опять про русский
Автор: Белое Безмозглое 
Дата:   28-12-07 15:28

>Что вы ей ответите ПО СУТИ?<

По сути - сложно. Мне, во всяком случае. Потому что для меня логика автора этого письма несколько странна. Вот к примеру:

> Мы учим детей врать с раннего возраста! Он говорит «офигенно», но написать должен - «великолепно». <
Это вранье? А почему никого не удивляет, что человек дома садится за стол в спортивном костюме и тапочках на босу ногу, а в ресторан надевает туфли и костюм с галстуком? По логике выходит, что это тоже из области вранья и лицемерия.

А вот это вообще любимая мозоль:
>Она говорит по-русски, её понимают, пишет она без ошибок, может текст для школьной газеты написать, а её заставляют вдруг выучить «жалюзи». Зачем? <

В бытность мою преподавателем французского была у меня студентка, которая не могла вообще сказать подряд двух слов, чтобы не навалять там пять ошибок. "Спасибо" не могла отличить от "до свидания", а грамматика для нее не существовала вообще. Переводила на русский такими фразами: "Я понимание твое колебание" (т.е. слова в словаре кое-как находила, а составить их в осмысленное предложение никак не могла). Ни одному из преподавателей кафедры не удалось ничего с этим поделать. Единственное, чего удалось добиться самому лучшему репетитору - заучить слово "moi" ("я"), которое девушка эта и употребляла кстати и некстати - через каждое слово. Такого тяжелого случая мне за всю жизнь больше не встречалось ни до ни после (и слава богу!). Так вот, как основному преподавателю на том курсе мне регулярно приходилось иметь беседы с мамой студентки, которая ну никак не могла взять в толк, почему нельзя поставить хотя бы "тройку". Аргументы были такие: "Ну, она же занимается. Дома учит. Отец ее проверяет. Он, правда, сам французского не знает, но она же ему что-то рассказывает! И вообще - алфавит же она знает! ..."

А по сути ... А что сам-то автор письма ждет от курса русского языка в школе? Пишет только: это не надо, это хренотень, то - вообще бред, это тоже не нужно ... Грамматика - это заморочки для лингвистов, произностить правильно не обязательно, писать надо как говоришь (чтоб не было вранья) ... А чему надо-то учить тогда?

Ответить на это сообщение
 
 Про суть
Автор: adanet 
Дата:   28-12-07 16:31

Имхо, на первый вопрос Вы как раз и ответили по сути: пример с костюмом очень хорош. Причём в обе стороны: надо уметь ходить и "по-домашнему" и "по-рестораному", а главное - знать, когда уместно одно, а когда - другое. А не пытаться учить только одному стилю и ничему больше.

А вот любимая мозоль Вас подвела: имхо, отвечали Вы про бузину, а не про дядьку. Вопрос совершенно не о "троечке" (насколько пониаю - даже об отличнице), а о том, что, любой предмет - и русский язык не исключение - необъятен и нельзя объять необъятное. Надо выбирать, чего учить. Отделяя важное от менее важного. И выбор это надо ОБОСНОВЫВАТЬ.

Вас очень чётко просят обосновать: ПОЧЕМУ учим редкостные и не шибко актуальные "жалюзёвины"? Что, у нас избыток часов на РЯ, больше заняться нечем? Или других языковых навыков, кроме "жалюзей", детям уже не требуется, все превзошли?

Ответить на это сообщение
 
 Re: ...опять про русский
Автор: Helena 
Дата:   28-12-07 16:59

Появилось чуть-чуть времени, поэтому попытаюсь объяснить, что не понравилось в письме.
Во-первых, никто не спорит, что ЕГЭ далек от совершенства. Мое мнение, когда впервые увидела: какое счастье, что ушла из школы до его введения.
С другой стороны, ВСЕ вопросы, которые в него входят, (утверждаю с полной ответственностью) изучены в школе. Ничего совершенно нового и сложного там нет. Я теоретическую часть ЕГЭ делаю за 5-7 минут. А детям-то даются часы!
Во-вторых, Каждый может иметь собственное мнение, нужен или не нужен ТАКОЙ уровень изучения того или иного предмета в школе.
Спросить моего сына, так он скажет, что ему все эти математики -физики-химии и пр. нужны как рыбке зонтик. Закончил школу - и вообще про них забыл. С его точки зрения (знаю точно), их бы тоже можно ликвидировать из школьной программы.
В-третьих, не нужно (и даже нельзя!) в школьных сочинениях использовать канцелярит. В языке существует множество нейтральных и эмоционально окрашенных слов, относящихся тем не менее к художественному, а не разговорному стилю речи. Почему бы не использовать именно их? (Согласна с ББ в отношении спортивного костюма и тапочек). :)
Про общий тон уже говорила, не хочу повторяться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ...опять 25
Автор: adanet 
Дата:   28-12-07 18:06

>Ничего совершенно нового и сложного там нет.

А кто говорит про новое и сложное? Тем более - про теоретическую часть.

Возмущение вызывает присутствие там глупого, субъективного и необъяснимого, никак не связанного с проверяемой отраслью знания, некорректно сформулированного (угадайка - интересная игра :(...), просто ошибочного, наконец.
Плюс общая установка не на ум, не на соображение, не на имение мыслей и умение/навык оные высказать, а на механическую память (общий порок метода тестов вообще, кстати), на зубрёж священных текстов - привет Конфуцию и средневековой школе :(...

Основной девиз ЕГЭ - из того самого анекдота, увы - про РЯ: "Это невозможно понять, это надо просто запомнить."
Повторю, слово не случайно выскочило: это откат в средневековье.


>Во-вторых, Каждый может иметь собственное мнение, нужен или не нужен ТАКОЙ уровень изучения того или иного предмета в школе.

Ну спасибо, разрешили :)...
Где его иметь-то? Дома под одеялом?

Каждый:

1) вправе СПРАШИВАТЬ - почему выбран именно такой уровень именно этого предмета (а в идеале и выбирать уровень в разумных пределах, да этот выбор ведь и существует в реале. Вы против спецшкол/спецклассов?).

2) Школа ОБЯЗАНА иметь вразумительные ответы на этот вопрос. А не отделываться жречески-барским:"Молчите, хамы, нам виднее".

(Кстати, хамство - обратная сторона барства, увидев одно - ищите другое рядом, порознь они практически не растут).

Повторю ещё раз: школа обязана _иметь_ ответы на такие вопросы (то есть ответить на них СЕБЕ) - и уметь эти ответы _предъявлять_ партнёрам по образовательному процессу - родителям и ученикам - предъявлять спокойно, с деловым настроем и с желанием.
================================
{[про себя] Да, трам-тарарам, радоваться бы надо таким вопросам и таким родителям - сейчас-то, когда 80% глубоко пофиг, до той самой лампочки, что и зачем учат их дети, и учат ли вообще!}

Ответить на это сообщение
 
 Re: ...опять про русский
Автор: ne znatok 
Дата:   28-12-07 20:04

А вот у меня четкое ощущение, что письмо "заказное", может, кто-то из редакции сам и написал, уж больно нарочито хамское и глупое местами; с другой стороны, все болевые точки мимоходом обозначены, включая пресловутые жалюзи. В газетах так часто делают, создают видимость полемики.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ...опять про русский
Автор: Тигра 
Дата:   28-12-07 21:32

> А вот у меня четкое ощущение, что письмо "заказное",

Мне тоже так показалось. Газета.ру любит подбрасывать провокации и стравливать собачников с собаконенавистниками, любящих Нью-Йорк с ненавидящими всё американское и так далее, даже лыжников с доскерами.
Письмо неумное и хамоватое. Истеричное к тому же. Посему если хочется обсуждать, то, по-моему, стоит говорить не об этом письме, а выделить конкретные темы, конкретные вопросы. И обсуждать их по отдельности, а не все вмесе.

> радоваться бы надо таким вопросам и таким родителям

У меня совершенно нет ощущения, что у этой родительницы (если она всё же существует) есть вопросы и что ей интересны ответы. Чаще всего люди, так начинающие общение, совершенно не заинтересованы в чужом мнении и в дискуссии.
Да, школа должна иметь ответ, но этой конкретной матери вряд ли он понравится, если даже она его вообще услышит.
Родителей, возмущённых школой, всегда было полно - с чего бы вдруг начать радоваться самому этому факту?

Противопоставления там совсем надуманные, право. Офигенно vs. восхитительно... И что-то там про поговорки было, где я вообще не поняла, как можно ошибиться при выборе из данных в ЕГЭ значений.

Ответить на это сообщение
 
 Кто или что
Автор: adanet 
Дата:   29-12-07 09:07

>У меня совершенно нет ощущения, что у этой родительницы (если она всё же существует) есть вопросы и что ей интересны ответы.

А _Вам_ они интересны? Ответы?
Мне - интересны.

Но _я_ их так и не услышал.
Вместо этого тут упорно обсуждают не ЧТО сказано, а КТО и КАК сказал.

>Чаще всего люди, так ПРОДОЛЖАЮЩИЕ общение, совершенно не заинтересованы в чужом мнении и в дискуссии.

>Да, школа должна иметь ответ, но этой конкретной матери вряд ли он понравится, если даже она его вообще услышит.

Так _я_ услышу - выложите же, наконец, этот таинственный ответ! Очередная гостайна, что ли?

А если - что с каждым мессаджем кажется всё более и более вероятным - школа таки НЕ имееет ответа - так честно и скажите, а не валите на журналюг (Вы этого слова не назвали _вслух_, но все рассуждения про газету - это оно, родимое. Провокаторы, блин... Какое словцо-то знакомое, а?...)

Какое нам дело до целей газеты? Какого цвета кошка и зачем она поймала крысу, конечно, можно обсуждать долго и со вкусом - но не интереснее ли понять, откуда лезут крысы и как заделать дырку?


>Родителей, возмущённых школой, всегда было полно - с чего бы вдруг начать радоваться самому этому факту?

С того, что в школе Вы не работали:(. Это когда это всегда их было полно??? И где??? Я выше (см. выше) не с потолка писал - 80% всё всегда было и есть пофигу. Ну, в отдельно взятых точках, типа академгородка - 60%. Дети куда-тот ходят и чему-то учатся. Главное, домой приходят живые и не очень обкуренные, не напрягают родителей - и славненько.

Вам хочется, чтобы 100% было пофигу?
======================

Резюмирую:

1) Вопросы реальные.
2) Ответить школе НЕЧЕМ.*
===========================================
* - то есть реальный ответ в эпоху, когда все отрасли всего в России дружно и быстро движутся к состоянию единых и государственных всем мы знаем - но кто ж такое вслух скажет? Только хам и истерик. Нормальный совок-ухоглаз должен говорить "хлопОк" и "петарда"...

Ответить на это сообщение
 
 Кто, кто... Лопатин...
Автор: adanet 
Дата:   29-12-07 09:37

Лучше интервью Лопатина перечитаем, больше толку будет...

Ответить на это сообщение
 
 Re: ...опять про русский
Автор: Тигра 
Дата:   29-12-07 10:28

Ух, сколько выводов!
"Журналюг" на меня вешать бессмысленно. И сама журфак заканчивала, и слово это не люблю, и письмо не считаю написанным обязательно журналистом (не любой пишущий - журналист).
Ежели кто даже и имеет мнение о вопросе, он вовсе не обязан иметь ответы. У меня ответов нет, я ЕГЭ не составляла, школой никогда не занималась. Кое-какие соображения имею, но независимо от этого могу оценивать также и уровень и качество автора письма.
И напомню, что я сказала также вот что: "Посему если хочется обсуждать, то, по-моему, стоит говорить не об этом письме, а выделить конкретные темы, конкретные вопросы. И обсуждать их по отдельности, а не все вместе".

"Словцо знакомое"... вас неожиданно уже совсем куда-то не туда зашкалило. Вы ведь тут тоже занялись уже составлением портрета высказывающего мнение, за что только что всех осудили. И даже в некоем якобы историческом разрезе. Цепочка получается слабая, впрочем (вы считаете автора подставным лицом - провокатором - знаем, кто в СССР кого провокатором называл - так вот вы кто и вот откуда ваши корни - мама, он тебя сукой назвал!). Не люблю я такого объярлычивания.

Ответить на это сообщение
 
 Как, аукнулось?
Автор: adanet 
Дата:   29-12-07 13:21

>У меня ответов нет, я ЕГЭ не составляла, школой никогда не занималась.

... Пастернака не читал...

>Кое-какие соображения имею, но независимо от этого могу оценивать также и уровень и качество автора письма.

А стОит ли? Независимо-то от сути дела? (Не читавши Пастернака). Да ещё с такими хлёсткими оценками (объярлычиванием)?


>Ежели кто даже и имеет мнение о вопросе, он вовсе не обязан иметь ответы.

"Что говорить, когда нечего говорить?"


>"Словцо знакомое"... вас неожиданно уже совсем куда-то не туда зашкалило.

Не туда, о том и речь - только почему же неожиданно? На -надцатом-то сообщении? Куда повели, туда и зашкалило.

А насчёт журналистов, извините, смешно - сакральное слово, чёрного и белого не назвать: и автор бяка, и газета - провокатор, а вот слов не скажи :)...

Кстати, а на журфаке не учат, что провокация (в первичном латинском смысле слов) обсуждения тем, реально волнующих общество, есть как раз функция газеты? Журналистов? (И по некоторым имхам - критерий, отличающий журналистов от журналюг, провоцирующих обсуждение тем, отвлекающих от реальных проблем?).

В общем, я уже достаточно тут наповторял - вслед за бякой автором-провокатором чисто конкретных -конкретней некуда - вопросов, ответов явно если и дождусь - то не в этом году, так что пока помолчу. Как, собственно, и предлагал в самом первом своём тут сообщении.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ...опять про русский
Автор: Тигра 
Дата:   29-12-07 13:25

Что говорить, когда нечего говорить?
Много чего, видать.

С наступающим вас, аданет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ...опять про русский
Автор: *мираж 
Дата:   29-12-07 13:40

Хех, конечно, псевдоотклик:). Редакторская статья.

Ответить на это сообщение
 
 Рондо
Автор: adanet 
Дата:   29-12-07 13:53

Ну что ж - вернёмся к топику.

Имхо, мы общими усилиями таки доказали, что Хелена была неправа. А прав некто, утверждавший в самом начале, что это НЕ про русский.

Поговорить про русский так и не удалось, никому не интересно. То ли дело про реактор... э-э... про редактора и редакции, про любимый лунный трак... э-э... лопатинский слов... э-э... личность автора и присутствующих...

И славненько.

С наступающим на всех.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ...опять про русский
Автор: Белое Безмозглое 
Дата:   29-12-07 14:00

>Поговорить про русский так и не удалось<

А что, в исходном письме было что-то про русский? По-моему, только личные эмоции "родительницы" по поводу отъема времени от главного для дочери предмета на "хренотень".

Ответить на это сообщение
 
 Посылаю
Автор: adanet 
Дата:   29-12-07 14:24

Белое Безмозглое сказал:
>
> >Поговорить про русский так и не удалось<
>
> А что, в исходном письме было что-то про русский? По-моему,
> только личные эмоции "родительницы" по поводу отъема времени
> от главного для дочери предмета на "хренотень".

С этим - к автору топика.

Мою имху (не слишком отличную от Вашей) см. в 3-м сообщении темы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ...опять про русский
Автор: Белое Безмозглое 
Дата:   29-12-07 14:39

Да, adanet, Вы совершенно правы. ЕГЭ, в том виде, в котором он есть, - бюрократия с оттенком идиотизма. А для разговора "про русский" в данном контексте действительно нет повода.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ...опять про русский
Автор: Тигра 
Дата:   29-12-07 22:46

Именно потому я сказала уже дважды, а теперь повторю в третий раз, а то аданет этого никак не слышит:

"И напомню, что я сказала также вот что: "Посему если хочется обсуждать, то, по-моему, стоит говорить не об этом письме, а выделить конкретные темы, конкретные вопросы. И обсуждать их по отдельности, а не все вместе".

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед