Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Попробуем расшить узкое.
Автор: adada 
Дата:   15-12-07 18:04

Для разгона после простоя позвольте послать несложный вопрос.

Как думаете, выражение "расшить узкое место" пошло от распарывания тесно сшитого (от портных) или от разглаживания в тесном уложенного (от строителей)?

И попутно: с каких пор перестали закавычивать узкое место?
(См. ответ справочной службы на вопрос 206426.)

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: Попробуем расшить узкое.
Автор: VFG 
Дата:   17-12-07 09:24

>> И попутно: с каких пор перестали закавычивать узкое место?

Если Вы имеете в виду дату, то не знаю. Если Ваше "с каких пор" -- в переносном смысле (типа, с чего бы вдруг), то, на мой взгляд, из всех случаев употребления кавычек (Розенталь, параграф 128) закавычить "узкое место" можно было лишь тогда, когда оно было малоупотребительным (п. 1). Поскольку теперь это словосочетание употребляется довольно часто, то и необходимости в кавычках нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Попробуем расшить узкое.
Автор: Речка 
Дата:   17-12-07 15:55

Думаю от строителей.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Попробуем расшить узкое.
Автор: Тигра 
Дата:   17-12-07 21:07

Или от ирригаторов.

Ответить на это сообщение
 
 Попробуем!
Автор: Gapоn 
Дата:   17-12-07 21:46

Почему же не от делопроизводителей с их папками-скоросшивателями? От этой хевры выражение скорее могло попасть в словари...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Попробуем!
Автор: Кот Мартовский 
Дата:   18-12-07 16:31

Я за строительный вариант.
Там при каменной кладке есть что-то такое, что называется "швом".
Я так понимаю, это Вы и имелди в виду, говоря о строителях.
Так вот этот "шов" связан не со сведеним "сшиваемых" частей воедино, а только с закреплением, окончательным оформлением элементов.

Хотя и портные тоже расшивают. Золотом там, или каймой...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Попробуем расшить узкое.
Автор: VFG 
Дата:   18-12-07 16:44

А может, шов тут и вообще ни при чем. "Расшить" просто означает "расширить" [узкое место] -- только и всего.

Ответить на это сообщение
 
 Попробую поспорить
Автор: Gapоn 
Дата:   18-12-07 16:51

"Расшивка шва" у каменщиков направлена только на придание красивости шву. Выполняется инструментом типа двузубой вилки, между остриями которой - правильный полукруг. Держа ин-т перпендикулярно шву ведешь по нему и получаешь некое подобие жгута. Аккуратно и ровно. Заказчику нравится.

(Аналогичного вида конструкция применяется, когда конопатят деревянные сборные стены. Шов получается так же жгутообразным, а спецназвание конопатки я забыл).

Эта операция не могла бы стать родительницей двусмысленности.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Попробуем расшить узкое.
Автор: *volopo 
Дата:   18-12-07 17:05

>спецназвание конопатки я забыл

Расшивка, соответственно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Попробуем расшить узкое.
Автор: adada 
Дата:   18-12-07 17:10

Формально я с Вами, 'Gapоn', согласен. А неформально мне мешает туманное предположение, что в реальных этимологических дебрях -- в отличие от искусственных фасмеровских etc. лингвопарков -- частенько влиятелен фактор параболы.

Так, блуждали-блуждали в языке одиночки "Расшить" и "Узкое место", ютились в портновских мастерских, а потом, благодаря какому-нибудь остроумцу со строительной площадки, и соединились!

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: Попробуем расшить узкое.
Автор: VFG 
Дата:   18-12-07 17:11

Вот от Даля:

РАСШИВАТЬ
волжск. _расшить_ посудину, _дать_ _ей_ известную _ширину_: Косная расшита на пять аршин, откуда и расшива: о гребной лодке: отделать и устроить оключинами, кочетками по числу весел. Косная расшита на десять весел. Эмбенская лодка расшивается на три весла, т. е. на шесть, на три пары. -ся, быть расшиту...

О швах тут, заметьте, речи нет.

Ответить на это сообщение
 
 Так-то оно так, однако же...
Автор: Gapоn 
Дата:   18-12-07 17:16

По части хитросплетения в словосочетания с вами обоими, adada-inn & адада-съют, трудно не согласиться... Однако и про бритву Оккама забывать неслед! Предки все ж были людьми конкретными, а не пиитическими натурами.

Отчего вам ярыжное происхождение спорного выражения не нравится?

Ответить на это сообщение
 
 Хамовники отдыхают!
Автор: Gapоn 
Дата:   18-12-07 17:21

По части портяжного дела прошлых лет: трудно представить необходимость перешивать с хиляка Гаргантюа сюртучишко на Пантагрюэля... А чаще всего портняжки именно этим и занимались - подгонкой со старшего на младшего. Ушивали.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Попробуем расшить узкое.
Автор: adada 
Дата:   18-12-07 17:35

%%Предки все ж были людьми конкретными, а не пиитическими натурами.%%

Этот момент концептуальный, его мы однажды касались, оба подхода живучи и плодотворны, и спорить можно только ради развлечения.
Вот с Оккамом поспорить стоит. Конечно, не возражая против его максимы, с ней более или менее ясно, вещь и в быту, и в бытии хорошая.

А хороша она потому, что вызвана к жизни самой жизнью! И предки-рационалисты, и предки-идеалисты (в хорошем смысле этого слова!) так часто занимались этим самым умножением сущностей, что привычка давно вошла в потребность... Вот Оккам и не выдержал, вот Оккам и разразился!

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: Попробуем расшить узкое.
Автор: Тигра 
Дата:   18-12-07 20:39

В портновском деле и не говоряь "расшить" про такую операцию. Если что-то малО, то надо расставить, надставить, удлинить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Попробуем расшить узкое.
Автор: adada 
Дата:   18-12-07 21:02

И с Вами -- тоже нельзя не согласиться!
Все идет к тому, что "расшивка узкого места" не является механической суммой семантик, а продуктом "бонмо" какого-нибудь острословца. И если так, то _ключевым_ в его этимологии следует числить не словарные значения компонентов, а божью искру Создателя. И россыпи таких пиитических искр в воображении охотно его подхвативших.
А такие иногда водятся и среди "ярыжек"!..

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Теперь можно и о своем - о склерозе...
Автор: Gapоn 
Дата:   18-12-07 21:27

*volopo, я не вполне уверен в Вашей правоте. В украденном у меня первоисточнике ("Как построить дом" какого-то народного умельца) сей вид конопаток (вопреки здравому смыслу в шов вгоняется основание пирамиды, а не вершина) назывался как-то курьезно, чуть ли не "разбойником"...

Смысл понятен: защемление краев шва в новом стесе деревянных поверхностей обеспечивает натяжение-уплотнение середины шва. А дерево при этом таки разбивается...

А Ваша "расшивка" никаких фантиазий в голове не родила, увы.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед