Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Вече

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

криминогенная обстановка

Автор: L McE  Дата:   06-12-07 10:12 Гугл выдаёт 65400, а мне кажется, что это словосочетание нормально звучит только в очень редких контекстах. Насколько я понимаю, -генный значит «способствующий»: аллергенный – вызывающий аллергию и т.п. Лингво-12: криминогенный - порождающий криминальную ситуацию, способствующий усилению и совершенствованию преступности. В СМИ сплошь и рядом это слово используется, по-моему, вопиюще неправильно. Вот из поиска. 1. В принципе криминогенная обстановка у нас спокойная, - прокомментировал ситуацию начальник Волгодонской милиции Александр Токарев. 2. В.Сукало: «За 2006 год в Беларуси улучшилась криминогенная обстановка» 3. Day.Az - Новый начальник полиции Гянджи: «Я буду работать так, чтобы в этом городе была стабильная криминогенная обстановка». 4.Власти Ленобласти: Криминогенная обстановка на улицах региона ухудшается - Новости Ленинградской области - Новости России - ИА REGNUM. 5. Криминогенная обстановка. Эта сторона жизни в Черногории, безусловно, радует. 6. Криминогенная обстановка в экономике продолжает усложняться и становится одной из основных угроз национальной безопасности 7. 9 ноября в 10.20 утра в пресс-центре ИА «Росбалт-Юг» состоялась пресс-конференция «Современная криминогенная обстановка в ЮФО и меры борьбы с криминалом». ... 8. Криминогенная обстановка в районах за этот период значительно улучшилась. ... 9. В Витебской области криминогенная обстановка стабилизировалась. Об этом корреспонденту БЕЛТА сообщил заместитель прокурора Витебской области Игорь Богачев. 10.В разговоре с милиционерами Владимир Путин отметил, что криминогенная обстановка в Ставропольском крае сложная. __ Особенно забавно выглядят №3 и №5. Внимание, вопрос: чем заменить во всех десяти слово «криминогенная»? Я слова подобрать не могу. Думаю, исправить ошибку можно было бы только перефразированием. А может, я отстаю от жизни?

Ответить на это сообщение

Re: криминогенная обстановка

Автор: Тигра  Дата:   06-12-07 10:14 Я на эту ошибку морщусь уже лет эдак тридцать. Заменить одним словом не получается.

Ответить на это сообщение

Криминогенная обстановка - лажа, есть:

Автор: Gapоn  Дата:   06-12-07 10:21 ПРАВОНАРУШЕНИЯ.

Ответить на это сообщение

Re: криминогенная обстановка

Автор: VFG  Дата:   06-12-07 10:30 >> Насколько я понимаю, -генный значит «способствующий»: аллергенный – вызывающий аллергию и т.п. Как словосочетание "криминогенная обстановка" у меня не вызывает неприятия. Да, это обстановка, способствующая возникновению и развитию криминала. Но "криминогенная обстановка у нас спокойная" -- явный ляп. (Остальное не прочла.)

Ответить на это сообщение

не морщь опухших губ

Автор: adada  Дата:   06-12-07 10:34 Профессиональный справочник под криминогенностью понимает также и обстоятельства, при которых уровень преступности просто сохраняется. Т.е. квалифицирующим содержанием термина является не только происхождение, развитие и рост, но и неизменность. Некриминогенной можно назвать только такую обстановку, при которой уровень преступности на данной территории неуклонно снижается. Назовите ж "такую обитель"! ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Плиз:

Автор: Gapоn  Дата:   06-12-07 10:42 1. Непосредственно "зона" либо "крытка". 2. Морг с его производной - кладбищем. "Тихая обитель". Цели начальников просматриваются невооруженным глазом... (Космическое пространство пока не учитываем по незнанию обстановки в нем)

Ответить на это сообщение

...только лихорадка-то уже зимняя

Автор: VFG  Дата:   06-12-07 10:46 adada, хотя "такой обители" я и не назову, но возможность существования оной отрицать нельзя -- не так ли? Следовательно, само по себе словосочетание "криминогенная обстановка" вполне корректно. Не так ли?

Ответить на это сообщение

Re: криминогенная обстановка

Автор: adada  Дата:   06-12-07 10:47 :)) Если верить фантастам (а больше верить-то и некому!), чем выше вакуум, тем он криминогеннее! ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Re: криминогенная обстановка

Автор: Тигра  Дата:   06-12-07 10:50 "Криминогенная обстановка" вполне может быть, если имеют в виду именно такую обстановку, которая порождает преступность. "В нашем городе из-за бездействия милиции, равнодушия граждан и коррумпированности администрации создалась криминогенная обстановка".

Ответить на это сообщение

Re: криминогенная обстановка

Автор: adada  Дата:   06-12-07 11:13 Попробуем поюр...философствовать. В естественном, природном состоянии, отшлифованном предыдущими многими тысячелетиями эволюции сапиентных, общим свойством обстановки всегда была криминогенность. Хотите или нет, криминогенность -- это способ существования белковых тел, наделенных феноменом сознания. Кто в это не верит, может полистывать на ночь УК, эту самую священную, самую главную книгу любого общества.. Современные попытки декриминализировать нашу шайку-лейку, используя сравнительно свежие христианские ценности, приводят к локальным снижениям криминогенности, но никем еще не опровергнута связь такого снижения в одной части популяции с одновременным ее ростом в другой. ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Re: криминогенная обстановка

Автор: Тигра  Дата:   06-12-07 11:16 > Хотите или нет, криминогенность -- это способ существования белковых тел, наделенных феноменом сознания Вот именно так употребить слово "криминогенность" я никак не могу. Тут, скорее, просто "преступность".

Ответить на это сообщение

Re: криминогенная обстановка

Автор: VFG  Дата:   06-12-07 11:21 Согласна с Тигрой.

Ответить на это сообщение

Re: криминогенная обстановка

Автор: Кот Мартовский  Дата:   06-12-07 11:23 Ну понятно, что во всех этих случаях речь идёт не о качественной стороне дела, а о количественном или относительном уровне криминала. Это общее свойство всех таких -генных слов. Лет двадцать пять назад, когда был немного в курсе экологических веяний постоянно слышал о "хорошей техногенности" или "неблагоприятной антропогенности". Возможно, от экологов и пошло. С этим, похоже, уже давно смириоись. Но с криминогенностью ситуация еще абсурднее. Подменяется причина и следствие. Техногенный - вызванный техническим воздействием, "низкую техногенность" еще как-то можно переварить, но в понимании СМИ "криминогенный" давно уже стал не "порождённый криминалом", а его, криминал, порождающий. На этом фоне переход качественного в количественное уже и столь интересен. >>>"Криминогенная обстановка" вполне может быть, если имеют в виду именно такую обстановку, которая порождает преступность. Не может быть. По смыслу этого "-генный" (сравните "генезис") не "порождает преступность", а порождена ею. Иначе получается подмена объекта субъектом. см. выше. А заменить одним словом в большинстве случаев можно. Просто "криминальный". Не всегда, но часто это и правильно и естественно.

Ответить на это сообщение

Re: криминогенная обстановка

Автор: adada  Дата:   06-12-07 11:24 Преступность -- это преодоление запрета. Криминогенность -- это модус вивенди общества, вынужденного производить запреты. И разделение общества на касты, смягчающее общую обстановку в высших слоях за счет ее ужесточения в низших этот модус изменить пока не в состоянии. ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Re: криминогенная обстановка

Автор: Тигра  Дата:   06-12-07 11:25 > Просто "криминальный". Не годится. "Криминальная обстановка" не то же самое, что "положение с криминалом, с преступностью".

Ответить на это сообщение

Re: криминогенная обстановка

Автор: VFG  Дата:   06-12-07 11:39 >> По смыслу этого "-генный" (сравните "генезис") не "порождает преступность", а порождена ею. Иначе получается подмена объекта субъектом. см. выше. Неправда Ваша. Сравните с приведенным в первом посте "аллергенный". Это именно вызывающий аллергию, а не вызванный ею. ____________________________________________ >> А заменить одним словом в большинстве случаев можно. Просто "криминальный". Не всегда, но часто это и правильно и естественно. Криминальный -- просто связанный с криминалом. Это совсем другое.

Ответить на это сообщение

Re: криминогенная обстановка

Автор: Тигра  Дата:   06-12-07 11:42 И "канцерогенный".

Ответить на это сообщение

Re: криминогенная обстановка

Автор: adada  Дата:   06-12-07 12:04 А офигенный? ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Очередной эпицентр

Автор: adanet  Дата:   06-12-07 12:41 Имхо, права VFG - это в большинстве случаев просто "гламуризирующее" наращение к "криминальный". Типа так длинее, иностраннообразнее и красивше - как эпицентр красивше простого центра. В своё время "криминальный" было красивостью к посконному "преступный", но ныне и "криминальный" уже обрусело, обтёрлось, облупилось и не ласкает слух иностранно-наукообразным глянцем...

Ответить на это сообщение

Криминогенная обстановка в положении дел

Автор: Gapоn  Дата:   06-12-07 12:47 Вперед, к криминоморфному обществу!

Ответить на это сообщение

Re: криминогенная обстановка

Автор: adada  Дата:   06-12-07 12:51 И даже к криминоалломорфному! ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Re: криминогенная обстановка

Автор: Кот Мартовский  Дата:   06-12-07 12:57 >Имхо, права VFG - это в большинстве случаев просто "гламуризирующее" наращение к "криминальный". Типа так длинее, иностраннообразнее и красивше - как эпицентр красивше простого центра. Вообще-то эта моя была мысль. А VFG мне скорее возражала. Или кто-то из нас троих кого-то не так понял. Без претензий. Сочтемся славою.

Ответить на это сообщение

Re: Очередной эпицентр

Автор: VFG  Дата:   06-12-07 13:03 >> Имхо, права VFG - это в большинстве случаев просто "гламуризирующее" наращение к "криминальный". Не, я тут ни при чем -- это adanet разучился читать мои посты. С Котом по-прежнему не согласна.

Ответить на это сообщение

Re: криминогенная обстановка

Автор: adada  Дата:   06-12-07 13:07 Но гламуризация в данном случае совершается по принципу хвоста, управляющего собакой. С ней легко "соглашаются", потому что подсознательно ощущают тотальность, прижизненную непреодолимость. Уйдут, примкнув к большинству, пара-тройка поколений, сойдут до относительно безопасного уровня язвы, -- и языковым изыскам будут подобраны новые облегающие формы. ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Клевый прогноз?

Автор: Gapоn  Дата:   06-12-07 13:11 Не вполне точно. Выбор предстоит из: 1. "Востину так!" 2. "Ах, шарман..."

Ответить на это сообщение

Сработало ;)

Автор: adanet  Дата:   06-12-07 13:42 Кот Мартовский сказал: > > Вообще-то эта моя была мысль. А VFG мне скорее возражала. > Или кто-то из нас троих кого-то не так понял. Или есть и ещё варианты ;). > Без претензий. Сочтемся славою. Уже. ;)

Ответить на это сообщение

Re: криминогенная обстановка

Автор: Ленока  Дата:   06-12-07 13:42 Не, Гапон (и чего я к Вам сегодня все пристаю?), "ах, шарман" устарел, теперь в узких кругах известной мне молодежи в моде "шарман, блин" (нну-у, там не блин на самом деле), а еще "фактурно!"

Ответить на это сообщение

Re: криминогенная обстановка

Автор: VFG  Дата:   06-12-07 14:03 >> Уже. ;) Ага. Бесславную славу (ибо ваши суждения неверны) поделили на двоих.

Ответить на это сообщение

N=2

Автор: adanet  Дата:   06-12-07 14:15 VFG сказал: > > >> Уже. ;) > > Ага. Бесславную славу (ибо ваши суждения неверны) поделили на > двоих. А вот и второе срабатывание счётчика... :))

Ответить на это сообщение

Re: криминогенная обстановка

Автор: VFG  Дата:   06-12-07 14:42 adanet, Вы сегодня с adada как близнецы-братья. У него всегда не понимаю процентов 80.

Ответить на это сообщение

К вопросу о

Автор: Gapоn  Дата:   06-12-07 14:51 Согласно ЭМ свежеиспеченные "мишки" желают в вожаки стаи Вовка... У него же вес - не мухи, не барана, что едят! Значит, скоро всей мэшпухой всех лимонов победят, всех сорокиных пымают, сопли многим подотрут.. А культурки возжелают, - свистнут... быков тут как тут.

Ответить на это сообщение

Re: криминогенная обстановка

Автор: VFG  Дата:   06-12-07 15:04 Ну вот еще один... Нет, чтой-то в природе сёдни не то... Видать, опять какая-то планида к Земле летить.

Ответить на это сообщение

Re: криминогенная обстановка

Автор: Кот Мартовский  Дата:   06-12-07 16:33 Какие-то неправильные мишки. Наверное с неправильного мёда.

Ответить на это сообщение

Re: криминогенная обстановка

Автор: L McE  Дата:   07-12-07 10:09 Тигра : "В нашем городе из-за бездействия милиции, равнодушия граждан и коррумпированности администрации создалась криминогенная обстановка". Очень хороший пример. ******* С Котом не согласна. Может быть, -генный имеет не одно значение? Вот из словаря Г.Спиркина: ...генный гр. genos род; происхождение - вторая составная часть сложных слов, обозначающая: связанный с происхождением (соответствует русскому "...родный"), напр. гомогенный. Кажется, это близко к толкованию Кота. ******* adanet, мне понравились Ваши формулировки о гламуризации речи. Уж столько её сейчас... Но дело, видимо, не только в этом. Язык стремится к краткости, и есть потребность в недлинном определении к слову "обстановка", вот его и "создали". ******* Спасибо всем. Вывод: одним словом не заменить. Эти ляпы на совести корректоров, а тем, кто произносит в речи, наше (хотя бы наше с Тигрой) фе.

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед