Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 вор в законе
Автор: L McE 
Дата:   04-12-07 18:16

Не понимаю такое распространённое выражение.
< B стране действовали так называемые «эскадроны смерти» из числа сотрудников спецподразделений по физической ликвидации преступных авторитетов, среди которых был преступный авторитет - «вор в законе» по кличке «Щавлик»>
Объясните, пожалуйста, кто такой «вор в законе», - это преступник , имеющий высокий ранг среди своих, или чиновник-член преступной группировки? Почему он _в законе_?
Здесь рядом стоят два синонима (преступный авторитет - «вор в законе») ?
Спасибо.

Ответить на это сообщение
 
 "Вор в законе"
Автор: Gapоn 
Дата:   04-12-07 18:53

"Вор в законе" - главное лицо в иерархии блатных. Коронуется на сходке других "в. в з.", при этом должен обладать непременными качествами: несколько ходок на зону или в крытку с серьезными статьями (мокруха исключена!), исключение "ссучивания" (вечный отказник от работы), "пахан" для своего окружения, скрупулезное соблюдение морального кодекса вора, распорядитель общака...

Нынешние журналюшки этого не знают, потому лепят горбатого по аналогии: кто наверху, тот - авторитет, значит главный преступник - "преступный авторитет". То, что этот "п.а." занимает страшно руководящую должность, неприемлемую для вора в законе, их не заботит. Пургомёты.

Еще и аргентинские "эскадроны" сюда приплели, адиёты!

Ответить на это сообщение
 
 Re: вор в законе
Автор: sad 
Дата:   04-12-07 20:03

(Профи поправят, если что.)

Само понятие "вор в законе" появилось при большевиках, которые (с неосторожной, на мой взгляд искренностью) объявили уголовников "социально близкими" и в ГУЛАГе сделали их надсмотрщиками над политическими (истинными врагами). Так что "вор в законе" изначально - не какой-нибудь там ссученный, это самая что ни на есть сука, воспетая позже в "Верном Руслане" (хоть Руслан и кобель).

Ответить на это сообщение
 
 Руслан - милая собачка
Автор: Тигра 
Дата:   04-12-07 20:50

Sad, не могу не добаввить на полях: несколько лет назад в Москве в книжном на Тверской ("Москва" он раньше назыывался, может, и сейчас так же называется) увидела "Верного Руслана" в отделе детской литературы.
А как же - ведь про собачку.

Ответить на это сообщение
 
 Лажа!
Автор: Gapоn 
Дата:   04-12-07 21:32

Ошибка вышла, начальник!

"Закон" (неписанные правила хевры) всегда был, те же большевики пытались его использовать в своих эксах... По нему-то и запрещалось обижать врачей и адвокатов, содержать общак для своих "пенсионеров", защищать марух и т.п.

Вы очень уж резво скачете по истории, предполагая, что большевикам удалось создать что-то значимое. Только ГУЛАГ !

Ответить на это сообщение
 
 Re: Лажа!
Автор: sad 
Дата:   04-12-07 23:24

Gapоn сказал:
>
> Ошибка вышла, начальник!

"Начальником" слегка удивлён, но это неважно. Ошибка? Не моя, конечно (я здесь только воспроизвожу когда-то узнанное), но - возможно, конечно, что и ошибка. У Вас есть примеры употребления термина "вор в законе" до Октябрьского переворота?

Ответить на это сообщение
 
 Re: вор в законе
Автор: Тигра 
Дата:   04-12-07 23:26

Мне кажется, Гапон прав.
Доказательств не имею.

Ответить на это сообщение
 
 Re: вор в законе
Автор: sad 
Дата:   04-12-07 23:30

Тигра сказала:
>
> Мне кажется, Гапон прав.

Гапон безусловно прав, поскольку правда, как известно, у каждого своя.
Я же интересуюсь истиной :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: вор в законе
Автор: Тигра 
Дата:   04-12-07 23:44

Хитрый какой! Но я же не могу сказать, что Гапон истинен!

Ответить на это сообщение
 
 Re: вор в законе
Автор: Саид 
Дата:   05-12-07 00:18

Gapоn:

Gapоn, словцо пропустили: "По нему-то и запрещалось обижать врачей и адвокатов, _полагалось_ содержать общак для своих "пенсионеров", защищать марух и т.п."
________________________________

Рискну предложить страничку:

http://www.aferizm.ru/criminal/crime_kingdom.htm

Ответить на это сообщение
 
 Re: рискну предложить...
Автор: sad 
Дата:   05-12-07 00:31

Саид, риск действительно велик. Дочитал до места
>>
[Спонтанное ]Появление лидеров [, воров в законе, ] приветствовали все: и администрация лагерей и сами зеки, ОСОБЕННО ПОЛИТИЧЕСКИЕ [Выделено мной. - sad.], страдавшие от уголовной братии.
<<
и дальше эту энкавэдэшную туфту читать почему-то не захотелось.

Ответить на это сообщение
 
 Re: вор в законе
Автор: Саид 
Дата:   05-12-07 01:14

Мне сложно судить, насколько там что является туфтой — конкретных знаний маловато. На мой взгляд, это максимально нейтральная информация среди всего, что мне встречалось по этой теме.

Ответить на это сообщение
 
 Re: вор в законе
Автор: sad 
Дата:   05-12-07 01:24

Саид сказал:
>
> На мой взгляд, это максимально нейтральная информация...

Аз, многогрешный, могу Вам только позавидовать. Как-то Вы сумели уберечься от того самого знания, в котором многая печаль.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Хитрый какой!
Автор: sad 
Дата:   05-12-07 01:30

Тигра, спасибо.

ps Может быть, и с излишней долей самонадеянности, но я считаю, что Вы сделали мне комплимент %)

Ответить на это сообщение
 
 Re: вор в законе
Автор: Саид 
Дата:   05-12-07 01:53

sad: 05-12-07 01:24

> Как-то Вы сумели уберечься...

Элементарно, Ватсон: периодически засовывая голову в песок.

Ответить на это сообщение
 
 Из примеров, sad, состоит жизнь...
Автор: Gapоn 
Дата:   05-12-07 10:11

...которую мы не проживали.

Я всего лишь дал определение термина и, похоже, убедил Вас в своей правоте...

Касательно возраста его можно только фантазировать. В раньшие времена привесок "в законе" не был нужен (см. Гиляровского, Крестовского, др.), но смысл был понятен всем. "Вор" - высшая категория блатного (наверняка - трансформация средневекового обозначения "гос.преступник"), совр. "щипач" (карманник). Какой-нибудь киевский "вор" был известен всему монолитному миру империи... А "закон" всегда был неписаным, по-нынешнему - "корпоративная этика".

У главного отрицательного персонажа "Холодного лета 53-го" статус "в. в з.", что подчеркнуто и его презрением к амбалу-мокрушнику.

Думаю, что эррозия термина, потребовавшая доп. определения, началась во второй трети позапрошлого века вместе с появлением банд анархистов, эсеров и эсдеков (тсз "идейных борцов с царизмом"), для отстранения от их мерзостей. Блатные защищали свое имя...

Саид! Много поможет ознакомление с главой "Сучья война" "Архипелага..."

Ответить на это сообщение
 
 Re: вор в законе
Автор: Саид 
Дата:   05-12-07 11:20

Gapоn, спасибо. Тема до сих пор не входила в число моих приоритетных (троекратно стучу по столу), но общим образованием заняться таки когда-нибудь нужно.

Ответить на это сообщение
 
 Тут главное не переусердствовать!
Автор: Gapоn 
Дата:   05-12-07 11:33

Постарайтесь не стать "мужиком"! Удачи Вам!

Ответить на это сообщение
 
 Re: вор в законе
Автор: Саид 
Дата:   05-12-07 12:29

Thanks! Попробую, если будет на то воля Всевышнего, вообще не примерять на себя эту классификацию.

Ответить на это сообщение
 
 Классика по теме
Автор: adanet 
Дата:   05-12-07 12:41

Куприн, "Обида"
>http://www.classic-book.ru/lib/sb/book/27/page/6

Ответить на это сообщение
 
 Re: Классика по теме
Автор: sad 
Дата:   06-12-07 06:54

adanet, после Шаламова ("Об одной ошибке художественной литературы", http://www.a-pesni.golosa.info/dvor/a-chalamov.htm) трогательная "Обида" воспринимается уже иначе.

Саид, по этой же ссылке - «"Сучья" война».

Ответить на это сообщение
 
 Re: вор в законе
Автор: L McE 
Дата:   06-12-07 08:37


Спасибо, Гапон.
Саид, спасибо за ссылку.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед