Русский язык - Справочно-информационный портал Вече - Насколько сердечен сердечный друг?

Вече

назад | вперед

Насколько сердечен сердечный друг?

Автор: Тигра
Дата: 30-11-07 10:29

Про мужчину сказали, что он для одной женщины был другом сердечным.

Что имелось в виду?

Ответить на это сообщение

Re: Насколько сердечен сердечный друг?

Автор: adanet
Дата: 30-11-07 10:33

Любовник.

Ответить на это сообщение

Re: Насколько сердечен сердечный друг?

Автор: VFG
Дата: 30-11-07 10:42

А по-моему, не обязательно. Просто друг, с которым доверительные отношения.

Ответить на это сообщение

Re: Насколько сердечен сердечный друг?

Автор: VFG
Дата: 30-11-07 10:43

...ну, или платоническая л.

Ответить на это сообщение

Re: Насколько сердечен сердечный друг?

Автор: ne znatok
Дата: 30-11-07 10:48

adanet

+1
или даже муж.

Ответить на это сообщение

Re: Насколько сердечен сердечный друг?

Автор: *volopo
Дата: 30-11-07 10:50

Как это тут говорится - контекст давайте!

Ответить на это сообщение

Re: Насколько сердечен сердечный друг?

Автор: Тигра
Дата: 30-11-07 10:54

Мне интересно, как люди это понимают без контекста.

Вам рассказывают про жизнь А. с подробностями, не только про мужей-любовников, но и про друзей.
И вот, говорят, хотя Б. и был её сердечный друг, но он... и так далее.

Ответить на это сообщение

Классика выручит!

Автор: Gapоn
Дата: 30-11-07 11:05

Ким - Окуджаве (посвящение к юбилею): "...Ах, мил-сердешный друг, ах, мил-сердешный друг!"

Заимствовал у Пушкина. Значит эротика привнесена много позже, что тоже укладывается в постепенную девальвацию терминов, которую "жуем" в // мире (у Мопассана по части эротики - "Милый друг", а у Екатерины Великой - "случай". см. Грибоедова).

Сердечный друг - беспредельная доверительность "по жизни". Только личное!

Ответить на это сообщение

Re: Насколько сердечен сердечный друг?

Автор: ne znatok
Дата: 30-11-07 11:09

<Ким - Окуджаве...>
------------------------
Мы же отвечаем не вообше, а "для одной женщины был другом сердечным".

Ответить на это сообщение

Re: Насколько сердечен сердечный друг?

Автор: VFG
Дата: 30-11-07 11:15

И все же любовник не обязательно "сердечный". Думаю, от конкретных отношений зависит, "друг" ли он "сердешный" или нет.

А вот при дружеских доверительных отношениях -- уж точно "сердечный", иначе этих отношений просто не было бы.

Ответить на это сообщение

Re: Насколько сердечен сердечный друг?

Автор: ne znatok
Дата: 30-11-07 11:20

<VFG
И все же любовник не обязательно "сердечный".>
----------------
О да.
Но "сердечный" (о мужчине для женщины) все же любовник или муж.

IMHO

Ответить на это сообщение

Re: Насколько сердечен сердечный друг?

Автор: Raabe
Дата: 30-11-07 11:22

Мне кажется, что здесь очень важен контекст. А именно кто сказал, когда (прошлый век, 19, или сейчас), где (город/село?) про кого и в какой ситуации.
А в том виде, как это дано у Тигры каждый может понимать как угодно. Я, например, сказал бы, что этот мужчина был очень близким человеком для этой женщины, такая подружка мужского пола, но это не обязательно должно быть связано с интимными отношениями между ними.

Ответить на это сообщение

Re: Насколько сердечен сердечный друг?

Автор: Тигра
Дата: 30-11-07 11:25

Сказано сейчас.

Ответить на это сообщение

Re: Насколько сердечен сердечный друг?

Автор: Raabe
Дата: 30-11-07 11:28

М-да. Тогда дело плохо! :-) Между ними что-то есть!

Ответить на это сообщение

Re: Насколько сердечен сердечный друг?

Автор: VFG
Дата: 30-11-07 11:35

Между всеми всегда что-то есть -- не находите?

Ответить на это сообщение

Настолько, поскольку

Автор: adada
Дата: 30-11-07 11:46

Сердечный друг (подруга) -- тот, кого жалеют сердцем. А жалеть издавна означало любить.

Об одной женщине (с ее согласия) однажды было сказано, что она прошла путь от дамы головы до дамы сердца. И вернулась.

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Re: Насколько сердечен сердечный друг?

Автор: GalyaA
Дата: 30-11-07 11:46

...проклятая неизвестность... (кроме шуток)

Ответить на это сообщение

Re: Насколько сердечен сердечный друг?

Автор: Gapоn
Дата: 30-11-07 11:47

М-м Тигра, так просто некто косноязыкий обозвал душеприказчика и опекуна, "старшего товарища". Простите некоему его павлинность! Спала-то она с другими, а "с.д." оплачивал расходы...

Ответить на это сообщение

Re: Настолько, поскольку

Автор: VFG
Дата: 30-11-07 11:51

>> Сердечный друг (подруга) -- тот, кого жалеют сердцем. А жалеть издавна означало любить.

Но и любить можно платонически, о чем сказала сразу. Да и в плотской любви можно быть вполне сердечным. Так что от ситуации зависит.

Ответить на это сообщение

Муж

Автор: adanet
Дата: 30-11-07 11:51

ne znatok сказал:
>
> adanet
>
> +1
> или даже муж.

Да, конечно. Муж - это любовник в законе:).

Ответить на это сообщение

И будет карточка пылиться...

Автор: adanet
Дата: 30-11-07 11:55

ne znatok сказал:
>
> <VFG
> И все же любовник не обязательно "сердечный".>
> ----------------
> О да.
> Но "сердечный" (о мужчине для женщины) все же любовник или
> муж.
>
> IMHO

Во всяком случае - _желаем_ ею в таком качестве (в народных песнях и сказках "мил-сердечный друг" - это часто оплакиваемый несбывшийся, потеряный (убитый обычно) жених/любимый).

Ответить на это сообщение

Re: Насколько сердечен сердечный друг?

Автор: GalyaA
Дата: 30-11-07 11:59

Скорее прав аданет: сердечный друг - действительно оплакиваемый, потерянный, а не реальный друг-любовник-муж.
Реального назовут - "а мой-то"...

Ответить на это сообщение

Re: Насколько сердечен сердечный друг?

Автор: GalyaA
Дата: 30-11-07 12:17

Словарь трудностей

СЕРДЕЧНЫЙ. Устарелое произношение [сердешный] характерно для народно-поэтической речи и при стилизации (преимущественно со словами: друг, любовь, горе и т. п.). Например: у С. Аксакова: "- Мне богатства твои ненадобны, а открой ты мне свое горе сердешное" (Аленький цветочек); у М. Дудина: "Грохочет ночь кромешная. Клубится едкий дым. Любовь моя сердешная Целуется с другим" (Останется любовь).
----------------------------

Интересно написание через ш в цитатах.

Ответить на это сообщение

Ставлю знак поворота

Автор: Gapоn
Дата: 30-11-07 12:57

Исходное чаще используется нынче с иронией: "Што ж ты, друг сердешный, так облажался-то?! Куда глядел?"

Отсюда - "д.с." - не рационалист, а сентиментальное создание, коего можно любой парашей спровоцировать на ласку и помощь. по-нынешнему - "развести". У "с.д." эмоцио преобладает над рацио всегда. Он - мечта всех женщин. А ежели он еще и самэээц, тут уж туши свет!

Ответить на это сообщение

Re: Муж

Автор: VFG
Дата: 30-11-07 13:15

>> Да, конечно. Муж - это любовник в законе:).

Смело заявлено, да не всегда верно.
---------------------------------
>> в народных песнях и сказках "мил-сердечный друг" - это часто оплакиваемый несбывшийся, потеряный (убитый обычно) жених/любимый).

...что ещё раз говорит о некорректности (слово не подберу) столь четкой границы применения этого "с.д." именно к ж/л. Сами описываете экстремальную ситуацию, а там что только не говорят -- особенно проф. плакальщицы.

Ответить на это сообщение

Сено - солома

Автор: adanet
Дата: 30-11-07 13:48

VFG сказал:

> >> в народных песнях и сказках "мил-сердечный друг" - это
> часто оплакиваемый несбывшийся, потеряный (убитый обычно)
> жених/любимый).
>
> ...что ещё раз говорит о некорректности (слово не подберу)
> столь четкой границы применения этого "с.д." именно к ж/л.
> Сами описываете экстремальную ситуацию, а там что только не
> говорят -- особенно проф. плакальщицы.

Мимо, и сильно мимо. Профессионалки тут совсем не в кассу, Вы что, сказок не читали?
А экстремальность ситуации именно в том, что уже избранный кандидат в мужья/любовники чисто технически не успел вступить в должность. Сердечное ОТНОШЕНИЕ к нему от этого не меняется. По несердечным друзьям так не плачут.
Соломенная вдова.

Ответить на это сообщение

Re: Насколько сердечен сердечный друг?

Автор: VFG
Дата: 30-11-07 14:29

И все равно я не стала бы "плачи" брать за основу нынешних толкований чего бы то ни было. А сказка -- она сказка и есть.
__________________________

>> Соломенная вдова.

Это, типа, подпись?

Ответить на это сообщение

Re: Насколько сердечен сердечный друг?

Автор: *мираж
Дата: 30-11-07 14:30

Батиграф ;p

Ответить на это сообщение

Невнимательность

Автор: adanet
Дата: 30-11-07 14:44

VFG сказал:
>
> И все равно я не стала бы "плачи" брать за основу нынешних
> толкований чего бы то ни было. А сказка -- она сказка и есть.

Что-то Вы сегодня невнимательны. Никто, кроме Вас, тут о плачах не писал.
А вот давление опять аномально низкое... Да и пятница, конец месяца...

> >> Соломенная вдова.

> Это, типа, подпись?

Это, типа, пояснение. Ну, и проверка внимания/подстава немножко :). Всё же пятница, последний рабочий день месяца, 34 минуты до отработки месячной нормы...;)

Ответить на это сообщение

Re: Насколько сердечен сердечный друг?

Автор: *мираж
Дата: 30-11-07 14:53

>подстава немножко

Есть в нем какая-то "виктимность", правда?:)

Ответить на это сообщение

Re: Насколько сердечен сердечный друг?

Автор: VFG
Дата: 30-11-07 15:16

adanet:
>> Никто, кроме Вас, тут о плачах не писал.

Он же -- всего тремя часами ранее:
>> в народных песнях и сказках "мил-сердечный друг" - это часто оплакиваемый несбывшийся, потеряный (убитый обычно) жених/любимый).

То есть в народных песнях его называли "мил-сердечный друг", оплакивая. Это и есть плачи. Либо формулировочка у Вас неточна.

Так у кого тут давление аномальное накануне 34 минут (которые, кстати, уже прошли)?
====================================

>> Есть в нем какая-то "виктимность", правда?:)

Точно. То и дело напрашивается...

Ответить на это сообщение

Re: Насколько сердечен сердечный друг?

Автор: adada
Дата: 30-11-07 18:52

Свыше было отказано в тотальной сексуальности выражения "сердечный друг", и это, конечно, справедливо. Тем более что у Л.Успенского обнаружилось указание на существование "древнерусского слова «сердоболя», которое когда-то значило «родственник»"!

Если это сообщение подтвердится еще какими-либо источниками, смысл сердечности как эмоционального эквивалента кровной близости, родственности прояснится окончательно.

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Re: Насколько сердечен сердечный друг?

Автор: Белое Безмозглое
Дата: 30-11-07 19:34

Ничего нового не привнесу, но вот мое мнение:
"Сердечный друг" - любовник, однозначно.Эвфемизм такой. Может, в старину и означало что-то другое, но сейчас - именно это. Или я сужу в меру своей распущенности? ;-)

Ответить на это сообщение

Re: в меру распущенности

Автор: sad
Дата: 30-11-07 20:06

Белое Безмозглое сказал:
>
> "Сердечный друг" - любовник, однозначно...
> Или я сужу в меру своей распущенности? ;-)

Скорее - в меру своей недоинформированности. Чтобы барыня были довольны жизнью, требуются трое: муж для закону, ахвицер для чуйств и кучер для удовольствиев.

"Сердечный друг" - явно из офицеров :)

Ответить на это сообщение

Озарение

Автор: Gapоn
Дата: 30-11-07 20:09

sad, намекаете, что "с.д.", это - другая барыня???

Ответить на это сообщение

Re: Насколько сердечен сердечный друг?

Автор: Тигра
Дата: 30-11-07 20:38

(продрав глазоньки): Как интересно.

Это было сказано в передаче о Фурцевой про не помню кого, наверняка авторы не имели в виду любовника. Реакция мужа - зачем же они так сказали, как будто он был её любовником. А мне показалось, что и про близкого друга можно так сказать, вот и решила выяснить мнение народное.

Ответить на это сообщение

Re: Насколько сердечен сердечный друг?

Автор: Белое Безмозглое
Дата: 30-11-07 20:46

>Реакция мужа - зачем же они так сказали, как будто он был её любовником.<
Ну вот, видите: и муж тоже так понял. Не удивительно, что возмутился. Я б тоже на его месте ...
Увы, Тигра, со времен Пушкина общество изрядно опошлилось. В искреннюю близкую дружбу между мужчиной и женщиной сейчас мало кто верит.

Ответить на это сообщение

Re: Насколько сердечен сердечный друг?

Автор: Тигра
Дата: 30-11-07 20:49

Ещё сегодня проверила на муже обсуждавшееся в другом месте (в отношении собаки Брони) "твой номер ...?".
Его первая версия - "твой номер последний".
Будучи спрошен о числительном, задумался и неуверенно предположил: "Тридцать какой-то? Или, кажется, семнадцатый".

И уж до кучи: лакунка в язычке-то! Как было бы удобно, если бы можно было сказать "будучи попрошен сказать с числительным".

Ответить на это сообщение

Re: шишнацатый

Автор: sad
Дата: 30-11-07 20:58

(Запоздало.)
Полностью в привычном для меня варианте это звучит как
"Твой номер шестнадцатый! Сиди и помалкивай".

Ответить на это сообщение

Re: Насколько сердечен сердечный друг?

Автор: ne znatok
Дата: 30-11-07 21:02

< sad
"Твой номер шестнадцатый! Сиди и помалкивай".>
--------
Т.е. мы победили! Нас двое с 16-м номером, остальные все по одному, кажется...

Ответить на это сообщение

Re: Нас двое

Автор: sad
Дата: 30-11-07 21:37

Областное?

Ответить на это сообщение

Re: Насколько сердечен сердечный друг?

Автор: ne znatok
Дата: 30-11-07 21:44

<Областное?>

?

Моя бабушка, которая так говорила, была из-под Полтавы.

Ответить на это сообщение

Re: из-под Полтавы

Автор: sad
Дата: 30-11-07 22:46

Географический разброс бабушек и в самом деле великоват для "обл."
Похоже, первоисточник нужно искать в СМИ времён наших бабушек :)

Ответить на это сообщение

Re: Насколько сердечен сердечный друг?

Автор: ne znatok
Дата: 30-11-07 22:49

<первоисточник нужно искать в СМИ времён наших бабушек :)>>

Да как же теперь найдешь! Научное исследование надо проводить.:)

Ответить на это сообщение

Re: Насколько сердечен сердечный друг?

Автор: ne znatok
Дата: 30-11-07 22:56

Зато другая бабушка (не из-под Полтавы, а откуда - убей, не помню, стыд и позор) часто говорила "мне кисло" - в такого рода тексте, например:

!Ну и пусть она про меня это говорит/Ну и пусть она взяла и выбросила мой подарок! Мне кисло!" (т.е. глубоко наплевать, хотя на самом деле-то ох как было не наплевать!)

Никогда больше не доводилось такое значение слышать или читать.

Ответить на это сообщение

Подборка для полного одурения:

Автор: Gapоn
Дата: 01-12-07 10:13

1. "Жило двенадцать разбойников..."

2. "Пятнадцать человек на сундук мертвеца"

3. "...Кругом шашнадцать..." (персонаж рассказа Зощенко о своих неурядицах)

4. "...и жили они счастливо тридцать лет и три года..." (фольклор)

5. "Эх ты, дубина 100еросовая!" (Видимо, про искателя сакрального смысла у иных числительных)

Ответить на это сообщение

Re: Насколько сердечен сердечный друг?

Автор: Тигра
Дата: 01-12-07 10:16

Стоzeroсовая.

Ответить на это сообщение

Re: Насколько сердечен сердечный друг?

Автор: sad
Дата: 01-12-07 14:32

ne znatok сказал:
>
> <первоисточник нужно искать в СМИ времён наших бабушек :)>>
>
> Да как же теперь найдешь! Научное исследование надо
> проводить.:)

Вот времена поближе :)
Жеглов - Шарапову (ловят Ручечника в театре): "Тоже мне, театрал выискался! Твой номер шестнадцатый - следи за клиентом".

Ответить на это сообщение

Re: Насколько сердечен сердечный друг?

Автор: ne znatok
Дата: 01-12-07 21:56

2 sad
Ура!

Ответить на это сообщение

Тогда можно и еще раз ура :)

Автор: sad
Дата: 01-12-07 22:26

ШЕСТНАДЦАТЬ (Ожег.) ... II порядк. шестнадцатый, -ая, -ое. Твой номер ш. (говорится тому, чья роль незначительна, кому лучше помалкивать; прост-шутл.).

Ответить на это сообщение

Re: Насколько сердечен сердечный друг?

Автор: Тигра
Дата: 01-12-07 22:48

Спасибо, sad.

Ответить на это сообщение

Re: Насколько сердечен сердечный друг?

Автор: sad
Дата: 01-12-07 23:15

Тигра, спасибо скажем (и не только мы) тому, кто до первоисточника докопается :)

Ответить на это сообщение

Даю направление

Автор: Gapоn
Дата: 02-12-07 10:56

sad, стройте пехоту по схеме 4х4 (по примеру манипулов или там когорт) на шашечной доске и приступайте к игре в "чапаевцы".

Ответить на это сообщение

Re: Насколько сердечен сердечный друг?

Автор: VFG
Дата: 03-12-07 09:25

>> "Сердечный друг" - любовник, однозначно.Эвфемизм такой. Может, в старину и означало что-то другое, но СЕЙЧАС - именно это. Или я сужу в меру своей распущенности? ;-)

Не, в меру своей сверхскромности. Интересно, кроме ББ кто-то еще слышал, чтобы СЕЙЧАС кто-то назвал любовника сердечным другом? Разве что иронично.
============================

>> Полностью в привычном для меня варианте это звучит как
"Твой номер шестнадцатый! Сиди и помалкивай".

Однако в моем варианте: "Твой номер восемь -- потом спросим" мысль-то та же самая ("сиди и помалкивай"), только выражена с рифмовочкой. По-моему, это лучше. И еще раз: я только это вариант хорошо помню со словами "твой номер..." А Жеглов-Шарапов -- не указ, выражение-то гораздо раньше появилось, чем фильм, могло в фильме и деформироваться.

Ответить на это сообщение

Re: Насколько сердечен сердечный друг?

Автор: adada
Дата: 03-12-07 10:17

%%Интересно, кроме ББ кто-то еще слышал, чтобы СЕЙЧАС кто-то назвал любовника сердечным другом?%%

А вариант с "подсердечником" не подойдет?

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Re: Насколько сердечен сердечный друг?

Автор: VFG
Дата: 03-12-07 10:55

Вроде "Иван Петрович, мой подсердечник, подарил мне прекрасную шубку"? Слышать, конечно, не приходилось.

Ответить на это сообщение

Re: Насколько сердечен сердечный друг?

Автор: GalyaA
Дата: 03-12-07 11:17

...или - тогда уж - подкаблучник...:(((

Ответить на это сообщение

Re: Насколько сердечен сердечный друг?

Автор: Филидор
Дата: 03-12-07 12:23

Автор: VFG Дата: 03-12-07 09:25
Однако в моем варианте: "Твой номер восемь -- потом спросим" мысль-то та же самая ("сиди и помалкивай"), только выражена с рифмовочкой.

Ещё вариант:
"Твой номер восемь -- когда хотим, тогда и спросим".

Ответить на это сообщение

Однако...

Автор: adanet
Дата: 03-12-07 12:35

adada сказал:
>
> %%Интересно, кроме ББ кто-то еще слышал, чтобы СЕЙЧАС кто-то
> назвал любовника сердечным другом?%%
>
> А вариант с "подсердечником" не подойдет?
>
>

Адада, подсердечник, конечно, может иметь отношение и к любовнику в том числе, но это ну совсем другая классификация, другого предмета и по другому параметру...
[гусары молчат изо всех сил, но густо краснеют...]

Ответить на это сообщение

Re: Насколько сердечен сердечный друг?

Автор: adada
Дата: 03-12-07 12:52

Собственно, это я и намеревался ввести... в оборот...
И очень расстроган тем, что от "этого" кто-то еще даже и не не пунцовеет!..

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Re: Насколько сердечен сердечный друг?

Автор: VFG
Дата: 03-12-07 12:55

Ну что с этими как бы гусарами поделать?! Всё вокруг одного у них только и крутится. Не зря же только недавно посожалела, что мужское достоинство как черта характера отмерло начисто, превратившись в чистую анатомию.

Ответить на это сообщение

Re: чистая анатомия

Автор: sad
Дата: 03-12-07 12:57

VFG сказала:
>
> ...мужское достоинство как черта характера отмерло начисто,
> превратившись в чистую анатомию.

Из-за популярности дезодорантов даже нельзя быть уверенным в том, что действительно чистую :(

Ответить на это сообщение

Re: Насколько сердечен сердечный друг?

Автор: GalyaA
Дата: 03-12-07 13:10

Sad, я вытерпела многое, прежде чем возненавидеть весь мужской род, но, прочитав ваш пост, поняла, что больше - всегда есть куда...:((((

Ответить на это сообщение

Свидетельствую:

Автор: adada
Дата: 03-12-07 13:17

Нет бога анатомии кроме аллаха психологии, и перманентный эротизм пророк его.

"В детском возрасте экстравертированность у обоих полов имеет одинаковую форму выражения. В отроческом возрасте поворот к интровертированности у мальчиков носит значительно более резкий характер, чем у девочек. Поэтому женщина всегда больше связана с объективными событиями жизни, больше зависима от них и в большинстве случаев обладает более практическим умом. Однако принять необдуманное решение, навеянное моментом, и действовать, не взвесив последствий,— это всегда реальная опасность для нее. Мужчина лучше понимает взаимосвязь явлений и истинные, не всегда очевидные причины их, он больше склонен к обобщениям, его мысль работает в соответствующем направлении более эффективно. Опасность же для мужчины заключается в том, что он пускается в теоретические рассуждения и упускает те возможности, которые требуют незамедлительных действий. Вследствие этого различия нельзя одинаково расценивать акцентуированную экстравертированность и интровертированность у мужчин и у женщин. То, что для женщины является нормой, для мужчины — экстравертированность, и наоборот, то, что у мужчин следует считать нормой, у женщин надо рассматривать как интровертированность."
(Leonhard, Karl: Die akzentuierten Persönlichkeiten.)

Так нам и надо! :)

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Re: Насколько сердечен сердечный друг?

Автор: ne znatok
Дата: 03-12-07 13:20

2 GalyaA

Он больше не будет...

Ответить на это сообщение

Re: Насколько сердечен сердечный друг?

Автор: GalyaA
Дата: 03-12-07 13:37

Ошибаетесь: будет, будет...:(((

Ответить на это сообщение

Дополняю:

Автор: adanet
Дата: 03-12-07 13:47

> Вследствие этого различия нельзя одинаково расценивать акцентуированную экстравертированность и интровертированность у мужчин и у женщин.

.... если генотип монозиготен.

Ответить на это сообщение

Re: Насколько сердечен сердечный друг?

Автор: GalyaA
Дата: 03-12-07 13:51

Так не бывает. Про генотип.

Ответить на это сообщение

Коментирую:

Автор: adanet
Дата: 03-12-07 14:32

GalyaA сказал:
>
> Так не бывает. Про генотип.

Классику надо знать в лицо - даже если она не обозначена кавычками.
Про цитаты.

Ответить на это сообщение

Re: Насколько сердечен сердечный друг?

Автор: adada
Дата: 03-12-07 14:39

А не попросить ли филогенез протянуть руку помощи онтогенезу...

Итак, мы располагаем сведениями, предположим, достоверными, что сердоболей именовали в прошлом родственников, самых близких людей. Из этимологических справочников известно также, что сердце исходно означало "то, что находится в середине". Середину не зря именуют золотой, выделяя ее тем самым из окружающего множества.

Таким образом, сердечный друг, мил-друг -- это зачисление фактически постороннего, не близкого кровно, в центральный круг, в самый тесный, в практический родственный круг. И с ним могут быть сексуальные отношения, а могут и не быть, это уж в зависимости от уровня табуирования инцеста.

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Re: Насколько сердечен сердечный друг?

Автор: VFG
Дата: 03-12-07 14:58

Только ради истины:

>> это зачисление фактически постороннего, не близкого кровно, в центральный круг
>> это уж в зависимости от уровня табуирования инцеста

Противоречие, однако.

Ответить на это сообщение

Re: Насколько сердечен сердечный друг?

Автор: GalyaA
Дата: 03-12-07 15:18

А мне нравится ход рассуждений сата... то есть адады, очень естественно:

<<<...нашла того, которого любит душа моя, ухватилась за него, и не отпустила его, доколе не привела его в дом матери моей и во внутренние комнаты родительницы моей.>>> Песнь Песней 3:4

Ответить на это сообщение

Re: Насколько сердечен сердечный друг?

Автор: GalyaA
Дата: 03-12-07 15:25

Вот еще оттуда: 8:1-2

<<<О, если бы ты был мне брат, сосавший груди матери моей! тогда я, встретив тебя на улице, целовала бы тебя, и меня не осуждали бы.
Повела бы я тебя, привела бы тебя в дом матери моей. Ты учил бы меня, а я поила бы тебя ароматным вином, соком гранатовых яблоков моих.>>>

Ответить на это сообщение

Re: Насколько сердечен сердечный друг?

Автор: adada
Дата: 03-12-07 17:12

%%Противоречие, однако.%%

Исхожу из игровой гипотезы, что становление сознания 2 млн.лет назад началось и шло от "Я-не-Они" через "Я-и-Они" к "Я-и-Мы". Животный круг сердечной близости был вначале разорван индивидуализмом животного же происхождения, а потом вновь стянут социальными обручами, в частности, запретившими близкородственное скрещивание.
Запрет инцеста вызван не столько интересами особи, тяготеющей к сердечности, сколько интересами общества, так что противоречие это по-видимому диалектическое...

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Re: Насколько сердечен сердечный друг?

Автор: VFG
Дата: 03-12-07 17:24

adada сказал:
>> запретившими близкородственное скрещивание.

и выше:
>> это зачисление фактически постороннего, не близкого кровно, в центральный круг...

Проотиворечие в том, что ни о каком инцесте здесь речи быть не может -- по Вашим же словам. Я об этом и без всякой диалектики.

Ответить на это сообщение

Re: Насколько сердечен сердечный друг?

Автор: GalyaA
Дата: 03-12-07 17:27

Мое любимое "о если бы ты был мне брат" подчеркивает безопасность родственных сердечных дружб.
С др. стороны, если не знать о родстве, точнее о его существовании, точнее о запрете при выборе партнера, то братская любовь как нельзя лучше обеспечивает должную родственность, доверительность и сердечность общения.

Ответить на это сообщение

Re: Насколько сердечен сердечный друг?

Автор: sad
Дата: 03-12-07 19:47

GalyaA сказала:
>
> я вытерпела многое, прежде чем возненавидеть весь мужской род...

(В сторону.)
Ну вот, а кто-то [i]меня[/i] называл здесь сексистом...
(Громко.)
GalyaA, ну что это Вы, ей-богу! Я [i]ва-аще[/i] говорил о девичьей гордости! Ни малейшего намерения испортить Ваше отношение к сильной половине человечества у меня не было!

Ответить на это сообщение

Re: Дополняю:

Автор: Филидор
Дата: 03-12-07 21:29

Автор: adanet (195.245.232.---) Дата: 03-12-07 13:47
.... если генотип монозиготен.

Гомозиготен. "Монозиготен" не доводилось слышать.
Но, в сущности, это то же самое.

Ответить на это сообщение

Re: Насколько сердечен сердечный друг?

Автор: GalyaA
Дата: 03-12-07 21:42

Нет, не то же самое. Монозиготные - о близнецах. В отличие от дизиготных и более...

А откуда цитата, аданет? У меня склероз...

Ответить на это сообщение

Re: Насколько сердечен сердечный друг?

Автор: GalyaA
Дата: 03-12-07 22:05

>>>о девичьей гордости! Ни малейшего намерения испортить Ваше отношение

Ааа, девичья гордость... :((( Надо перечитать "Демонических женщин" Мазоха, пожалуй... Как раз там все о ней...

Ответить на это сообщение

Re: Насколько сердечен сердечный друг?

Автор: adada
Дата: 04-12-07 08:56

'GalyaA', по объективным причинам ададе не довелось изучать генетику, ее затеняла затоваренная бочкотара, и только позже в учебнике биологии прочлось и врезалось, что девичий генотип только тогда проявляется в женском фенотипе, когда ваш самый рецессивный аллель становится исключительно гомозиготным!

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Цитата - из прошлого. Ушлого прошлого.

Автор: adanet
Дата: 04-12-07 12:23

GalyaA сказал:
>

> А откуда цитата, аданет? У меня склероз...

Господи, это же ходячий стёб... хотя такого слова тогда и не было, но стёб - то был всегда. Расхожий пример длинного наукообразного оборота. Понятия не имею, кто первоисточник этого анекдота и есть ли он, а встречается... у кого только не встречался, в том числе у АБС...
Ещё тогда же (в 60-70х) была популярна аналогичная абракадабра квазифилософского содержания, оканчивающааяся на "... не могу ингорировать тенденции отрицательных иллюзий".
===============
"Прозрачное масло, содержащееся в корове, не служит её питанию, но может служить наилучшим питанием, будучи обработано надлежащим образом, " - с идиотским глубокомыслием произнесло зеркало.
©Понедельник

Ответить на это сообщение

Re: Насколько сердечен сердечный друг?

Автор: GalyaA
Дата: 04-12-07 12:40

Тем не менее идиотское глубокомыслие зеркала никоим образом не задевает и не затеняет сердечного глубокомыслия адады...

Ответить на это сообщение

Re: Цитата - из прошлого. Ушлого прошлого.

Автор: *volopo
Дата: 04-12-07 13:20

Рецессивная аллель влияет на фенотип, только когда генотип гомозиготен

>> А откуда цитата, аданет? У меня склероз...

> Расхожий пример длинного наукообразного оборота.

Вообще - это закон генетики. У блондинки и брюнета могут быть дети-блондины, только если брюнет является скрытым носителем гена блондинистости.

Фраза стала широко известна после "Страны багровых туч" Стругацких

Ответить на это сообщение

форумы | свернуть | начало | к началу

назад | вперед