Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Интэрнэт.
Автор: Риф 
Дата:   18-02-03 18:49

Докажите, что я неправ...

Ответить на это сообщение
 
 :-)))
Автор: Ilyich the Toad 
Дата:   18-02-03 20:27

Риф сказал:
>
> Докажите, что я неправ...

Риф, в вас великий юрист-вешатель помер. Что, впрочем, и к лучшему - благодаря этому в юриспруденции завелась презумпция невиновности, а в науке и философии бремя доказательства переложили на утверждающего. И с тех пор повелось так, что, пока "дерзающий" не докажет, что прав, его и слушать никто не станет.

Это так удобно, честное слово!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Интэрнэт.
Автор: IF 
Дата:   18-02-03 23:05

А что доказывать-то? Если вы написали это слово так, как оно произносится, всё верно. Никто не говорит "инт'ерн'ет". И еще это слово, полагаю, следует склонять по правилам русского языка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: :-)))
Автор: Риф 
Дата:   19-02-03 07:13

А чего ещё от Вас можно было ожидать?
Правда, честно говоря, мне Ваши умственные ис... упражнения неинтересны...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Интэрнэт.
Автор: Tamara 
Дата:   19-02-03 09:29

А его и склоняют. И именно по правилам. Правда, разнобой есть е написании со строчной-прописной, но у меня на прописную рука не поднимается, так и заставляю...

Уважаемый РИФ, а кому это надо - что-то Вам доказывать? Особенно если Вы шуток не понимаете. :о(

Ответить на это сообщение
 
 :-(((
Автор: Ilyich the Toad 
Дата:   19-02-03 18:37

Риф сказал:
>
> А чего ещё от Вас можно было ожидать?

В ответ на вопрос, не сформулированный в форме вопроса, с предложением доказать нечто, что явно не утверждается и никак не обосновывается? Ну, трудно сказать... смотря по обстоятельствам - можно было ожидать двух семестров введения в основы формальной логики и искусства полемики. А можно было - двух минут матерной ругани. Вам что ближе?

> Правда, честно говоря, мне Ваши умственные ис... упражнения
> неинтересны...

Угу. Вижу, что вам ближе именно ругань.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Интэрнэт.
Автор: Риф 
Дата:   19-02-03 18:50

Уважаемая Тамара!
Шутки я понимаю. Никогда не пойму эту свору господ, которые готовы заболтать, что угодно, блестя своими умами. Не хочется им напоминать, что не всё то золото, что блестит...
Я просил доказать потому, что повсеместно принято писать Е в иноязычных, где слышится Э. Следовательно, моё написание не вписывается в общепринятые обычаи. Так виноват я или нет, написав через Э?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Интэрнэт.
Автор: NN 
Дата:   19-02-03 19:57

Против правил орфографии - виноват.
Перед Богом - не мне судить...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Интэрнэт.
Автор: Tamara 
Дата:   20-02-03 08:14

Виноваты, РИФ. Пока есть правила, им лучше следовать. Если не устраивают - жалуйтесь! Например, Лопатину.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Интэрнэт.
Автор: Wandervogel 
Дата:   20-02-03 09:10

"Свора господ"? Хммм... Интересно. Звучит странновато.
А умами разве блестят? А я полагал, что ими блистают. Что ум "блистательный", а не блестящий. Блестящим может стать медный лоб, если его хорошенько надраить...

А почему только "интэрнэт"? Сделаем его исключением? или поменяем и "интернациональный", "интервью", "интермедия", интерпретация"? Даже если задумаем менять... А зачем?...

В общем, Wandervogel не разглядел сути якобы вопроса. Вероятно по причине отсутствия такового.

Ответить на это сообщение
 
 Какой может быть разговор???
Автор: mitry 
Дата:   20-02-03 09:51

Конечно, виноват. Причем - во всем. Начиная от гибели Атлантиды, через жидомасонский заговор - и вплоть до холокоста с глобализацией экономики.
:)

Ответить на это сообщение
 
 адекватнее, граждане, адекватнее! :)
Автор: Юлия Зайцева 
Дата:   20-02-03 10:48

Всю жизнь удивлялась, как это некоторым удаётся свести к национальному вопросу даже проблемы сантехники или орфографии.
Хотя Митрий, кажись, даже "если в кране нет воды" переплюнул. Серьёзная заявка на рекорд.

Дух Ганнушкина, явись! (с) приписывается Русофилу :)

Ответить на это сообщение
 
 Вы имеете в виду написание или произнесение?? (-)
Автор: Апозиопезис 
Дата:   20-02-03 11:33

?

___________

С уважением,
Апозиопезис

Ответить на это сообщение
 
 Re: адекватнее, граждане, адекватнее! :)
Автор: mitry 
Дата:   20-02-03 15:17

А при чем здесь, однако, национальный вопрос? Отвечать можно мылом - хоть в нормальной кодировке придет.

А, кстати, это мысль. Это Вы, Юлия, ценное сделали замечание по ходу ведения. С нацией этого любителя буквы Э мы еще разберемся. И, кстати, с правомерностью пребывания этой явно космополитической буквы в нашем русском алфавите. :)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: адекватнее, граждане, адекватнее! :)
Автор: Юлия Зайцева 
Дата:   20-02-03 16:30

%%через жидомасонский заговор - и вплоть до холокоста %%
%А при чем здесь, однако, национальный вопрос? %
%С нацией этого любителя буквы Э мы еще разберемся%

Это я так, ни к чему. Просто чтоб вы не подумали, что всем на этом форуме приятно любоваться на слово "жид" и его производные.
Тут, собственно, даже матерную ругань ухитряются обсуждать без приведения примеров в явном виде. Рекомендую впредь хотя бы заменять некоторые буквы в этом слове на звёздочки. "ж**омасон" очень неплохо смотрится. Да и по смыслу не менее содержательно и полезно для проникновения в глубинные причины мировых заговоров, частично описанные упомянутым мною выше автором.

Ответить на это сообщение
 
 Re: адекватнее, граждане, адекватнее! :)
Автор: mitry 
Дата:   20-02-03 16:35

Жидомасонский заговор мы здесь, кубыть. не обсуждаем. Всем давно известно, что байка - хорошая, качественная и полезная для дела всего прогрессивного человечества. Наряду со снежным человеком, психотронным оружием, гибелью Атлантиды. Руки прочь от наших жидомасонов! :)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: а, ну тогда миль пардон :)
Автор: Юлия Зайцева 
Дата:   20-02-03 17:07

А то я уж было подумала, что тут опять ловля масонов началась в не предназначенных для этого анатомией местах :)

Ответить на это сообщение
 
 Ловить всегда, ловить везде!
Автор: mitry 
Дата:   20-02-03 17:17

Ловля жидомасонов - тоже дело полезное для всего прогрессивного человечества, поскольку служит для меня забавою. :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Интэрнэт.
Автор: Риф 
Дата:   20-02-03 19:52

"Правил"...
А что это за правила: игнорировать букву, СООТВЕТСТВУЮЩУЮ звуку?
Аналогично Ё?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вы имеете в виду написание или произнесение?? (-)
Автор: Риф 
Дата:   20-02-03 19:55

Я подразумеваю соответствие написания произношению... Буква-то - ЕСТЬ!

Ответить на это сообщение
 
 Re: :-(((
Автор: Риф 
Дата:   20-02-03 20:06

Ваша компания не имеет желания говорить нормальным языком.
Можете ли что-то сказать по-нашему, по-печному?
Чтобы даже я понял...

Ответить на это сообщение
 
 Кака така правила...
Автор: NN 
Дата:   20-02-03 20:18

Ну, такие вот они... Исторически сложившиеся... Не успела еще наша орфография отреагировать на новую фонетическую реалию - способность произносить твердый звук перед Э. И чего теперь?
А еще мы пишем Г в еГо красноГо, хотя по-русски там всегда было В... Очень хотелось когда-то говорить и писать так же грамотно, как наши южные соседи.
А еще мы пишем "чувствовать", хотя первому В просто неоткуда было взяться...
Все-таки орфография не должна строго соответствовать произносительной норме. Это сделает старые книги нечитаемыми для абсолютного большинства носителей языка. Французы вот знают, каково это.
А любые правила - это договоренность. В значительной мере - условность. Вы вот налоги платите? А как Вы думаете, Вы правильные налоги платите? Или лучше бы поменьше? Но если Вы будете платить поменьше - перед налоговой инспекцией Вы будете виноваты.
Ей же ей, пренебрегать условностями еще глупее, чем им следовать. Не я это сказал, заметьте. Кант сказал...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Интэрнэт.
Автор: Tamara 
Дата:   21-02-03 07:41

А какому звуку соответствует буква Ё?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Интэрнэт.
Автор: NN 
Дата:   21-02-03 11:59

Звуку О после мягких согласных, конечно; в отличие от звука Э, передаваемого буквой Е.

Ответить на это сообщение
 
 Из Книги рекордов Гиннесса
Автор: Арнольд 
Дата:   21-02-03 16:30

Редкие и распространенные звуки

Самым редким является звук "ржщ" в чешском языке, который встречается лишь в очень немногих языках и является последним звуком, усваиваемым чешскими детьми. В южных бушменских языках существует звук щелчка. На письме он изображается специальным знаком.

http://speakrus.narod.ru/articles/guinlang.htm

Ответить на это сообщение
 
 По-печному
Автор: Ilyich the Toad 
Дата:   21-02-03 17:22

Ладно, объясняю "по-печному". Ваше сообщение выглядит следующим образом:

Интэрнэт.
Докажите, что я неправ...

Глагол повелительного наклонения ("Докажите") заставляет предположить, что поставлена какая-то задача (доказать). Однако... ясно только, что требуется доказать, что вы неправы. В чём? Какова проблема?

Увы, проблема задана одним словом: "Интэрнэт". То есть ясно, что она, по-видимому, имеет какое-то отношение к интернету. Но какое? И к интернету ли, как явлению, или как к сущности, или к понятию "интернет", или к слову - "форме" данного понятия? И если к слову - то в каком смысле? "Смыслов", как в смысле "написания", так и в смысле "произношения", можно предположить множество.Если вы заметили, не один я настолько туп, чтобы не вполне уяснить себе содержание вопроса.

Тут ваш первый прокол: вы не формулируете вопроса чётко. Более того, вы вообще не формулируете его в явной форме. Что сильно затрудняет его понимание. И, следовательно, предотвращает нормальную реакцию на него.

Второй прокол: прежде, чем предлагать кому-либо что-либо опровергать, надо это "что-то" доказать, обосновать. Тем более, что форма вашего вопроса (отсутствие экспериментальных подтверждений) заставляет предполагать необходимось рассуждения априори (насколько такое рассуждение вообще возможно в области языка), а тут уж первое дело - дать внутренне непротиворечивое обоснование. Иначе вас вообще никто слушать не станет, и это совершенно нормально, и никакого персонального оскорбления в этом нет: представьте, что я потребую от здешних посетителей систематически опровергать мои утверждения типа "Земля имеет форму чемодана", "Земля стоит на трёх китах" и т.п. Никто не станет меня слушать, пока я не приведу веские обоснования своих суждений. И это будет совершенно нормально. Такова сложившаяся практика.

Ответить на это сообщение
 
 РЖ
Автор: IF 
Дата:   21-02-03 22:15

В чешском языке есть звук "рж", без "щ". Обозначается буквой "r" с "чарочкой" (как буква "v") над ней.

Ответить на это сообщение
 
 Резюме
Автор: Риф 
Дата:   23-02-03 07:02

Позволю себе подвести итоги.

Из 21(!!!) высказывания на 06.30 23.02.2003
по сути высказываний 4(!!!). Остальное - те самые ис... упражнения. Тех самых, которые - именно - не блещут. Потому что НЕ СМОГЛИ понять сути вопроса.
/*
Особенное "удовольствие" я получил от применения "адЭкватно"; это мне напомнило "пришлите своё РЕЗЮМЕ!" по поводу устройства на работу. :-)))))))))))))))))))))))))
*/
1. Автор: Tamara
Дата: 20-02-03 08:14
Виноваты, РИФ. Пока есть правила, им лучше следовать. Если не устраивают - жалуйтесь! Например, Лопатину.
1.1. Для Вашего высшего авторитета - проф. Лопатина - мной предложена подсказка (stcreserv.narod.ru), как склонять имя Лия (о том, что это для него представляет трудности, говорят его высказывания о работе комиссии по реформе орфографии; там же, если не изменяет память, - "ЮлИчка"!).
1.2. Правила, предписывающие писать букву, не соответствующую произношению, нуждаются в правке. ЭТО я подразумевал.

2. Автор: Wandervogel
Дата: 20-02-03 09:10
А почему только "интэрнэт"? Сделаем его исключением? или поменяем и "интернациональный", "интервью", "интермедия", интерпретация"? Даже если задумаем менять... А зачем?...
2.1. Именно так! Ради этого я и затеял разговор.
Зачем? Чтобы читающий, но ни разу не слышавший, не привыкал к ошибке.

3. Автор: NN
Дата: 19-02-03 19:57
Против правил орфографии - виноват.
Перед Богом - не мне судить...
3.1. См. 1.2.

4. Автор: NN
Дата: 20-02-03 20:18
Ну, такие вот они... Исторически сложившиеся... Не успела еще наша орфография отреагировать на новую фонетическую реалию - способность произносить твердый звук перед Э. И чего теперь?
А еще мы пишем Г в еГо красноГо, хотя по-русски там всегда было В... Очень хотелось когда-то говорить и писать так же грамотно, как наши южные соседи.
А еще мы пишем "чувствовать", хотя первому В просто неоткуда было взяться...
Все-таки орфография не должна строго соответствовать произносительной норме. Это сделает старые книги нечитаемыми для абсолютного большинства носителей языка. Ей же ей, пренебрегать условностями еще глупее, чем им следовать. Не я это сказал, заметьте. Кант сказал...
4.1. "Не успела"??? Со времён Михайлы Васильевича? И сколько требуется тысячелетий на реакцию?
4.2. Вы пытаетесь словами, подобными "чувствовать" увести разговор в сторону. Пример Ваш слишком серьёзен, на мой взгляд, чтобы ставить его в один ряд с иноязычными словами; последние, из-за тех самых правил, искажаются со временем и звучат по-иному, чем в языке-источнике ("теле-", "темп-"...).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Резюме
Автор: NN 
Дата:   23-02-03 13:34

>>4.1. "Не успела"??? Со времён Михайлы Васильевича? И сколько требуется тысячелетий на реакцию?
А какому явлению Вы числите срок со времен Ломоносова? Буква Э появилась раньше, при Петре; однако нужна она была только для обозначения соотв. звука в начале слова: все согласные перед этим звуком регулярно смягчались - и, вполне логично, он обозначался буквой Е. Этот фонетический процесс утратил свою силу только в середине прошлого века (где-то я уже писал здесь: в знаменитой "А и Б сидели на трубе" рифма абсолютно точная, поскольку названия букв произносились с мягким согласным перед Э: "бе", "ве", "ге"... Так что считайте - полвека этому явлению - произношению твердых согласных перед Э...
>>4.2. Вы пытаетесь словами, подобными "чувствовать" увести разговор в сторону. Пример Ваш слишком серьёзен, на мой взгляд, чтобы ставить его в один ряд с иноязычными словами; последние, из-за тех самых правил, искажаются со временем и звучат по-иному, чем в языке-источнике ("теле-", "темп-"...).
Я всего лишь утверждаю, что в нашей орфографии очень много (хотя и куда меньше, чем в английской или французской, например) традиционного. "Чувствовать" - из той же оперы.
Иноязычные слова искажаются не со временем, а сразу же, как только заимствуются, то есть перестают быть приметой речи носителей двух языков - родного и языка-источника - и поступают в общее пользование. И причина тут - не влияние орфографических правил, а существование двух разных фонетических систем. Всякие "новоселы" вроде "лизинг" и "маркетинг" всеми носителями русского языка автоматически произносятся с К на конце - несмотря на то, что в английском языке конечный согласный не оглушается.
А что касается регулярного пересмотра правил в соответствии с произношением - Вам легко читать книги, напечатанные до революции? А Вашим знакомым? Представьте себе, что примерно такие же ощущения будут испытывать носители языка каждые 50 лет (это еще очень щадящий срок). Это перспектива, которой не избежать, если принять Ваш план - корректировать правописание в соответствии с произношением.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Резюме
Автор: Риф 
Дата:   24-02-03 14:28

Жаль, что Вы невнимательно читаете моё мнение, и так легко путаете смысл...
А смысл-то - в том, чтобы писать Интэрнэт, чтобы Ваши дети, не уточнив у Вас, правильно произносили, прочитав...
И с большой буквы, так как мне это представляется именем собственным...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Интэрнэт.
Автор: Арнольд 
Дата:   24-02-03 18:14

Может, проще начать со слов партэр, тэрьер и интэрьер?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Резюме
Автор: NN 
Дата:   24-02-03 21:01

То есть Вы не настаиваете на немедленной реформе орфографии, а готовы удовлетвориться единичным нарушением действующих правил транслитерации заимствований? Лишь бы дети правильно говорили "Интернет"?
Если так - действительно, интерпретировал Ваши немногочисленные слова излишне широко (кстати, вот неплохое средство быть понятым - говорить достаточно). Прошу прощения.
И все же правописание не может быть источником правопроизношения. У них разные задачи, у этих правил. И правильно говорить все же стоит учиться в устном общении - с носителями того варианта культуры, который диктует норму.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Интэрнэт.
Автор: Риф 
Дата:   25-02-03 18:40

Как видите, есть непонятное упорство. А начинать... Много подобных слов!

Кстати... Подсказал бы кто, где почитать то идиотское правило, по которому Нью-Йорк, а не Нев Йорк, но ИнтЕрнЕт?
И ещё - когда Шекспир обретёт своЁ имя, Вильям?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Интэрнэт.
Автор: Арнольд 
Дата:   26-02-03 09:39

Кстати говоря, не исключено, что после окончательного поглощения русским языком слова "Интернет" мы будем произносить оба "е" мягко: [интирнет]. Не скажу, что это произойдёт скоро, но прецеденты имеются...
А почему бы не писать "малако" вместо "молоко"? Если уж орфоэпию ставить во главу угла. Боюсь только, нижегородцы воспротивятся... Дальше пойдут "сонце", "чуство", "чиаек" (бывш. "человек"), список можете продолжить сами.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Интэрнэт.
Автор: NN 
Дата:   26-02-03 09:49

Арнольд сказал:
>
> Кстати говоря, не исключено, что после окончательного
> поглощения русским языком слова "Интернет" мы будем
> произносить оба "е" мягко: [интирнет]. Не скажу, что это
> произойдёт скоро, но прецеденты имеются...

А вот это вряд ли. Поскольку прецеденты состоят как раз в том, что уже вполне обрусевшие слова (декан, тент) начинают произноситься с твердым согласным; смягчение же перед Э было законом, но, как уже сказано, перестало им быть...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Интэрнэт.
Автор: Арнольд 
Дата:   26-02-03 15:18

+++ смягчение же перед Э было законом, но, как уже сказано, перестало им быть...+++
Это да, но все развивается по спирали, в том числе и орфоэпия. Кто знает, какая мода на выговор будет через пятьдесят лет? Ну да в любом случае (Карфаген должен быть разрушен!) произношение не должно влиять на правописание заимствованных слов.
P.S. Неожиданный довод: иначе это ущемит интересы глухонемых -- те то только читают, но не произносят -- они в чём виноваты?
P.P.S. китайцы бы вообще не поняли, в чем смысл нашего разговора...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Резюме
Автор: Tamara 
Дата:   28-02-03 09:32

Дорогой Риф! Проф. ЛОпатин для меня не авторитет, и пусть он на меня за это не обижается. Мне не нравится то, что его орф. комиссия делает с языком, мне не нравится его словарь... но он нормативный, и, будучи редактором, я ВЫНУЖДЕНА им пользоваться.

Ответить на это сообщение
 
 Риф, Вы, кажется, искали нечто подобное.
Автор: NN 
Дата:   10-03-03 10:11

Литвиненко К.А. "Систематический свод правил русскаго правописания", Москва, <Типография Т-ва
И.Д.Сытина>, 1913г., твёрдый переплёт, цена 150 руб. VIII, 102, CLXXXVI с. В любительском переплете

Можно заказать по адресу: stoliarov.narod.ru

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед