Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Самый длинный слог
Автор: VLD 
Дата:   17-02-03 17:04

Возможно, вам покажется интересным такой вопрос. Навеян он был тем фактом, что в корейском языке длина слогов четко определена: корейский слог всегда состоит из 2 или 3 букв. Русский язык в этом плане гораздо вольнее - слог может состоять как из одной буквы (одной гласной, как в слове "мо-я") и до... А вот вопрос - какова максимальная возможная длина слога в русском языке? Пока что мне удалось найти с десяток
слогов длиной в 6 букв и два длиной в 7: один состоит из гласной и шести
согласных, а второй - из гласной, пяти согласных и мягкого знака. Является
ли эта длина (7 букв) пределом? Подумайте на досуге ;).

P.S. Особняком стоит подсказаное мне слово "взбзднуть". В нем 9 букв и всего одна гласная - то есть это 1 слог. Но словари на этом сайте сообщают, что такого слова нет. Справедливо ли это?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самый длинный слог
Автор: Арнольд 
Дата:   17-02-03 17:58

Слово-то есть, но оно не нормировано. Как дисфемизм и просторечие. А русский язык характерен самыми неожиданными словообразованиями (ср. "с подвыподвертом"). "Взбзднуть" образовано приставкой "вз-" (ср. взорвать, взъяриться, взрасти, взреветь... ), указывающей на неожиданный характер действия, корнем "-бзд-", суффиксом "-н-" (соверш. вид). Формально все верно. Глагол "бздеть" зафиксирован в IV издании Даля, есть он и у Фасмера с указанием кучи близких и дальних родственников (мда...) вот цитата:
+++БЗДЕТЬ || 3. л. ед. бзди/т, укр. пездi/ти, бздi/ти, болг. пъздя/, сербохорв. ба\здjети, словен. p@zdi/m, p@zde/ti, чеш. bzdi/ti, польск. bzdziec/. Праслав. *pьzde^ti. || Исконнородственно лит. bezdu\, bezde`/ti, лтш. bezde^t, лат. pe:do из *pesdo:, греч. BESO из *bzdei_o:, нов.-в.-н. fisten, ср.-в.-н. vi^st, далее, лат. po:dex и др.; см. Фик, ВВ 7, 270; И. Шмидт, KZ 27, 320; Траутман, BSW 221; Маценауэр, LF 7, 20.+++
(http://starling.rinet.ru/)
В орфографическом словаре зафиксировано-таки однокоренное "шибздик", по тому же Фасмеру, +++ "сухощавый человек болезненного вида", псковск., тверск. (Даль), "маленький, невзрачный человек", смол. (Добровольский), вятск. (Васн.). Образовано с арготическим префиксом ши- от бздеть "реdеrе". Но ср. фы/бздик.+++

Конечно, всерьёз слово "взбзднуть" рассматривать нельзя, оно даже и в простонародной речи употребляется нечасто, но как казус а-ля Гиннесс... пожалуй, да, явный чемпион.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самый длинный слог
Автор: Феоноя 
Дата:   17-02-03 19:42

А мне кажется, вы что-то путаете. Может, я не права, но слог это скорее звуковая, чем графическая единица, т.е. и измерять ее надо не количеством букв, а количеством звуков. Если рассуждать таким образом, то мягкий знак, конечно, уже точно не считаем, а сколько еще есть непроизносимых согласных! То есть слоги по 6-7 ЗВУКОВ (не букв!) , на мой взгляд, невозможны. А вообще в русском языке существует, или существовал закон восходящей звучности, т.е. звуки в слоге располагаются от наименее звонких к наиболее звонким, т.е. гласным.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самый длинный слог
Автор: NN 
Дата:   17-02-03 21:53

С одной стороны, уважаемая Феоноя права в том, что слог - единица не графическая, а фонетическая, и мерить ее длину надо именно в звуках. С другой - закон восходящей звучности давно перестал быть "дурой лекс" и превратился в слабенькое пожелание - а не расположить ли звуки вот так..., от менее звучных - к более? На что мы отвечаем - а куда нам последние согласные девать?
Вот вам пример - слово [не-и-сто-фством]. Последний слог - шесть звуков, причем все по закону. Ф упрощать необязательно, а в слове [гра-фством] и вообще нельзя. А еще - па-ко-стность. Тоже 6 звуков.
На 7 -надо подумать.

Ответить на это сообщение
 
 Ой
Автор: NN 
Дата:   17-02-03 22:02

В пакостности-то как раз непроизносимая т. Пять звуков. Вот ведь пакос...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самый длинный слог
Автор: Риф 
Дата:   18-02-03 19:00

Мерзкие твари!
Тащите в язык всякую мерзость, рассуждая об этом, как о чём-то достойном!
"Честь и хвала" редакции портала РУССКИЙ ЯЗЫК!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самый длинный слог
Автор: VLD 
Дата:   18-02-03 19:00

Спасибо всем ответившим!

Что касается опеределения длины слога. Если исходить из истоков вопроса, то в корейском языке каждый слог состоит из 2 или 3 букв. Но, конечно, интересно было бы ответить на оба вопроса - самый длинный слог (в буквах) и самый длинный слог (в звуках).
Пока что, кроме упоминавшегося выше 9-буквенного казуса, мои фавориты таковы:
8 букв: вскользь
7 букв и 7 звуков: всплеск (я не ошибаюсь с числом звуков?)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самый длинный слог
Автор: IF 
Дата:   18-02-03 23:20

По моему мнению, если слог графически длинный, то фонетически его произнести невозможно. Количество гласных букв в слове - не показатель количества слогов. Например, в слове октябрь я слышу ТРИ слога: ок-тя-брь. В армянской фамилии Мкртчян - два или три слога. И слово, обсуждавшееся вначале, тоже не односложное. Как вы думаете, если в чешском выражении strc^ prst skrz krk, нет ни одной гласной, то о каких слогах может идти речь? По-русски мы пишем Александр, Днепр, болгары же, слыша 4 и 2 слога соответственно, вставляют краткий гласный там, где он звучит: Александър, Днепър. Звуки Р и Л могут быть слогообразующими.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самый длинный слог
Автор: Арнольд 
Дата:   20-02-03 12:34

Персонально Рифу -- еще словечко: "контрвзбзднуть" :)
Редакции же -- спасибо за долготерпение и верность заветам И.С. Бодуэна де Куртенэ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самый длинный слог
Автор: NN 
Дата:   20-02-03 17:19

Таки Ивана Александровича. Бодуэна-то.

Ответить на это сообщение
 
 Ивана Александровича. Бодуэна-то.
Автор: Арнольд 
Дата:   20-02-03 19:19

Точно. +++ БОДУЭН ДЕ КУРТЕНЭ Иван Александрович (Ян Игнацы Нецислав) +++
Что-то засело в бестолковке у меня, что он Станиславович. Пардон. И вроде не с бодуэна...

Ответить на это сообщение
 
 7 звуков: средств. 8 звуков: у-стройств, рас-стройств. (+)
Автор: Борис 
Дата:   23-05-03 19:11

0 гласных: мгл (мгла во мн. ч., род. пад.) :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Самый длинный слог
Автор: Darna 
Дата:   20-07-06 16:47

Говрение о созвучиях приглашает их энергию (дух).
И именно так и должна проявиться энергия VZBDNуть.

Спаси Бо Риф, что пропустили этот дух через себя без искажений.
Надеюсь, Вы не стали после этого одержимым им?

---
...Абсурд?! Но ничего себе! ;-)

Ответить на это сообщение
 
 Восотоваляние галасных
Автор: Darna 
Дата:   20-07-06 16:52

Болгары, в отличие от Армян, секут поляну своей души.

Восотаваляние галасаных синимает напаряженость с говорящего и сулушающего.
.

---
...Абсурд?! Но ничего себе! ;-)

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед