Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Кто главный в России?
Автор: Brodyaga 
Дата:   15-02-03 13:15

Рискуя попасть со стороны одного маленького, но чрезвычайно наглого с гипертрофированным самомнением народца в жидоеды, всё ж спрошу: почему в последнее время пишут и говорят "главный раввин России"? Россия уже стала синагогой? А вот если, к примеру, имам, то -- "всех мусульман России"?
P.S. Хотелось бы получить конкретный ответ на конкретный вопрос.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто главный в России?
Автор: NN 
Дата:   16-02-03 23:29

Когда у нас появится Орден рыцарей-джедаев, обязательно будет и Главный джедай России. А как же иначе? Должен же быть кто-то сверху всех?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто главный в России?
Автор: Маруся 
Дата:   18-02-03 15:24

Вообще-то есть такие должности - Главный раввин России, Главный муфтий России, Святейший Патриарх Московский и всея Руси... Еще есть Далай-Лама, только он не живет в России.
Что Вам не нравится в этих названиях - прилагательное, существительное или конкретная религия?
Или это у Вас юмор такой - антирелигиозный?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто главный в России?
Автор: mitry 
Дата:   18-02-03 15:47

Это ведь понятно. Сей народ всегда был склонен к преувеличениям. Если страдания - еврейские, то они хуж и горше всех прочих. Если специалист - еврей, так он специальнее всех прочих. И так далее... Не берусь судить о причинах, но тенденция прослеживается довольно явственно. А в виду имеется в данном конкретном случае всего-навсего раввин, главный над всеми раввинами России. :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто главный в России?
Автор: Маруся 
Дата:   18-02-03 16:47

Не пойму, к чему все эти околоантисемитские рассуждения о "тенденциях", может, Brodyaga повторит свой "конкретный вопрос" - у него их 3 (три)?

Ответить на это сообщение
 
 Кто последний?
Автор: Ilyich the Toad 
Дата:   18-02-03 20:22

Brodyaga сказал:
>
> всё ж спрошу: почему в последнее время пишут и говорят
> "главный раввин России"? Россия уже стала синагогой?

А ещё говорят "Патриарх Московский и Всея Руси", но никому в голову не приходит считать Алексия II своим прадедушкой. Хотя слово "патриарх" вроде бы к тому располагает.

Тут всё просто: есть такая должность ;-) И наименование должности не следует воспринимать совершенно буквально, не то получится, что каждый прапорщик обязан постоянно носить при себе знамя, Патриарх - быть физическим предком всех россиян, а главный раввин - их духовным учителем.

P.S.:
> Рискуя попасть со стороны одного маленького, но чрезвычайно
> наглого с гипертрофированным самомнением народца в жидоеды,

Стало быть, вы именно с этой стороны собрались в "жидоеды" попасть? ;-)))

Ответить на это сообщение
 
 Спасибо всем за разъяснение
Автор: Brodyaga 
Дата:   19-02-03 09:53

Просто думалось, что неплохо было бы уточнять: главный раввнин иудеев России или главный муфтий мусульман России, но коль так сложилось, то против ветра не плюнешь. Ещё раз всем -- спасибо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто главный в России?
Автор: mitry 
Дата:   19-02-03 09:57

С какой это стороны наши рассуждения - антисемитские?

Ответить на это сообщение
 
 А что, бывает и главный муфтий православных?:) (-)
Автор: Р.Г. 
Дата:   19-02-03 10:20

.

Ответить на это сообщение
 
 Не-а, бывает только главный муфтий Израиля:)(-)
Автор: Brodyaga 
Дата:   19-02-03 14:48

;)

Ответить на это сообщение
 
 Ясно из контекста
Автор: Ilyich the Toad 
Дата:   19-02-03 18:44

Brodyaga сказал:
>
> Просто думалось, что неплохо было бы уточнять: главный
> раввнин иудеев России или главный муфтий мусульман России, но
> коль так сложилось, то против ветра не плюнешь. Ещё раз всем
> -- спасибо.

Просто из контекста ясно, что муфтий - для мусульман, Папа - для католиков, Патриарх - для православных, раввин - для иудеев. И никак иначе. А тот, который там у них главный, так и называется - "главный". Естественно, для тех, которые не иудеи, "главный раввин" вообще не авторитет, потому как он именно "раввин" и относится к другому департаменту. В данном случае ключевое слово именно "раввин" - стало быть, вопрос его "главенства" надо рассматривать именно в иерархии "раввинов", а не "России".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ясно из контекста
Автор: АС 
Дата:   20-02-03 08:32

Я как-то делал перевод для Киева. Так, там возникла Украинская нотариальная палата, как официальное название учреждения. Вот уж точно, нужно ожидать сегрегации по национальному признаку в нотариате в ближайшем будущем в/на Украине.

Главный раввин России... Спонтанно, я бы тоже призадумался. Видимо все же лучше было бы хотя бы "в России". Даже "Генеральные" были компартии СС, а не Генеральный секретарь СССР, хоть и над двусмысленностью никому бы в голову не пришло задуматься. Поэтому, похоже, что вопрос логичен. Патриарх - это дело другое... Он по выслуге лет...

Но честно говоря, у меня от этого вопроса крайняя плоть не отпадет.

P.S. Еще раз подумал переводческой головой, - вопрос Бродяги "с первого подхода" звучит все же правильно, - должность должна соотноситься с заведением, а не со страной пребывания. Давайте его переназовем раввинисимусом России и все будут довольны!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ясно из контекста
Автор: Маруся 
Дата:   20-02-03 10:43

А по-моему, " в России" может быть посол из другой страны. Ведь в Израиле тоже есть свой "Главный раввин Израиля", а не "Главный раввин в Израиле". Предлог в данном случае задает направление - "из ... в" ("посол России в Израиле"). Ведь речь о должности человека в своей собственной стране. С другой стороны, говорить "Главный раввин иудеев" или "Патриарх православных" - это масло масляное. Действительно - "ясно из контекста".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто главный в России?
Автор: Арнольд 
Дата:   20-02-03 12:14

Кстати говоря, новый главный раввин России Берл Лазар -- американец итальянского происхождения. Очень умный человек, тонкий психолог, хотя с русским языком у него некоторые проблемы. Несмотря на то, что я православный, для меня любой раввин, пожалуй, авторитет в области Ветхого Завета. Один мой знакомый, раби Александр Фейгин, в два счета объяснил мне тёмное место из Даниила -- без него бы я так и остался в неведении. Так что пусть себе Берл Лазар (по другой версии, Адольф Шаевич) будет главным раввином России. Должен же быть у России хотя бы один главный раввин. Или два.

Кстати говоря, у России есть главный санитарный врач. Так сказать, "Генеральный санитар" (С). Из этого ведь не следует, что вся страна -- сплошной госпиталь?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кто главный в России?
Автор: АС 
Дата:   20-02-03 15:56

Интересный ход мысли... У меня тоже пара знакомых хороших евреев есть. Не Талмуд там... Водку попивают! Так, давайте твердый знак из употребления уберем! :) А еще лучше - с запятыми как-нибудь... За...бали меня эти запятые, честно говоря... :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ясно из контекста
Автор: НБФ 
Дата:   20-02-03 20:57

Ну, ладно, Главный санитарный врач России. Он должен следить, чтобы по всей России антисанитарии не было. А как быть с Главным гинекологом России? Тоже будете протестовать?
Не знаю, как в России, а вот в США есть Главный Хирург. Он всех предупреждает, что курить вредно. А может быть, и ещё какие-нибудь полезные вещи делает. Но за здоровыми людьми, которые в медицинской помощи не нуждаются, он с ножом не бегает...
Главный Х России - это должностное лицо, к которому следует обращаться с вопросами, жалобами, порсьбами в пределах его компетенции. А если нет вопросов, то можно не обращаться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ясно из контекста
Автор: АС 
Дата:   20-02-03 23:17

Не знаю, как в России, а вот в США есть Главный Хирург. Он всех предупреждает, что курить вредно. А может быть, и ещё какие-нибудь полезные вещи делает.

-Но за здоровыми людьми, которые в медицинской помощи не нуждаются, он с ножом не бегает...
----Если дадут гарантию, что главный раввин тоже не будет бегать за здоровыми людьми с ножницами, то ладно, пусть раввинствует. А то это уже, кстати, начиналось и в США, и в Канаде в 40-50-х :) - более половины мужского населения в возрасте от сорока лет "оздоровлены" :) Ну это уже не из лингвистической области, пардон.

Ответить на это сообщение
 
 Санитар, инструмент!
Автор: Ilyich the Toad 
Дата:   21-02-03 17:37

Похоже, мы об одном и том же, но не удержусь раскрыть варежку:

НБФ сказал:
>
> Ну, ладно, Главный санитарный врач России. Он должен следить,
> чтобы по всей России антисанитарии не было. А как быть с
> Главным гинекологом России? Тоже будете протестовать?

Я - нет. И именно потому же, почему не протестую против "главного раввина" - мне оба, как бы это помягче выразиться, "до лампочки". К гинекологу пусть ходят женщины, а к раввину - иудеи. И пусть у них там будет своя иерархия в пределах России, и в ней будет главный, и пусть они его называют, как им хочется. Я-то всё равно останусь вне этой иерархии, и всякому из контекста будет ясно, почему. Потому, что я прохожу по другому департаменту.

Просто атрибут "главный" надо относить к правильному слову. "Заведующий лабораторией ... Института... Академии наук СССР" - это не "заведующий СССР". Он даже не заведует Академией или Институтом, а только лабораторией. То же и с "главным раввином России" - он просто главный среди раввинов в России. А вовсе не "главный в России".

> Не знаю, как в России, а вот в США есть Главный Хирург. Он
> всех предупреждает, что курить вредно.

Кошмар-то какой... теперь я знаю, каким именно образом курение приводит к инфаркту. Стоит только представить себе, что при каждой затяжке тебя предупреждают... мда, тут либо в петлю, либо бегом к инфаркту.

> Главный Х России - это должностное лицо, к которому следует
> обращаться с вопросами, жалобами, порсьбами в пределах его
> компетенции. А если нет вопросов, то можно не обращаться.

Ну да, мы явно об одном и том же ;-)))

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед