Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 как правильно - зАнята или занятА?
Автор: younger 
Дата:   25-11-07 13:00

здравствуйте.
как правильно - зАнята или занятА?
(например - "эта позиция была уже занята другим человеком").
подскажите, пожалуйста.

Ответить на это сообщение
 
 Re: как правильно - зАнята или занятА?
Автор: Peter 
Дата:   25-11-07 13:37

занятА

Ответить на это сообщение
 
 Re: как правильно - зАнята или занятА?
Автор: younger 
Дата:   25-11-07 13:43

спасибо!

Ответить на это сообщение
 
 Re: как правильно - зАнята или занятА?
Автор: NFD 
Дата:   25-11-07 15:27

И услышал он из-за двери: "ЗанятО?!
Пажалуйста.

Ответить на это сообщение
 
 Re: как правильно - зАнята или занятА?
Автор: younger 
Дата:   25-11-07 15:42

ну я запутался теперь)
мне тоже казалось, что правильно зАнят и, соответственно, зАнята.

Ответить на это сообщение
 
 Маята: суета занятА...
Автор: Gapоn 
Дата:   25-11-07 15:55

А пример в скобках - блеск! Имеется в виду "мостик" или, простите, "раком"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: как правильно - зАнята или занятА?
Автор: NFD 
Дата:   25-11-07 16:00

Попросим Букволюба ответить на этот вопрос - ему, как правило, со всех сторон всё видно.

Ответить на это сообщение
 
 Дерну-ка впереди паровоза...
Автор: Gapоn 
Дата:   25-11-07 16:11

Назвал бы сие "полифоном", в котором акцент скачет в зависимости от контекста:

"Я не могу приехать, я сегодня очень занятА.." и "Он слишком занятОй человек".

Но "стул (стол, место для стоянки, деньги) - зАняты".

Вытекает некая зависимость от степени одушевленности объекта...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Дерну-ка впереди паровоза...
Автор: NFD 
Дата:   25-11-07 16:43

А как с женским родом-то. С мужским всё ясно (хотя и тут скачет), а с женским значит меняется ударение однозначно. Ваши доводы не совсем убедительны. ЗанятА звучит мягче, чем зАнята. Если она хочет сказать жёстко, без обяников, то: " Я - зАнята!", - и баста.

Ответить на это сообщение
 
 Re: как правильно - зАнята или занятА?
Автор: Peter 
Дата:   25-11-07 16:53

younger >> ну я запутался теперь)
мне тоже казалось, что правильно зАнят и, соответственно, зАнята.

younger, там "соответственно" не играет. Занять - один из тех глаголов, где короткое причастие женского рода повторяет ударение прошедшего времени женского рода, вместо ударения мужского рода короткого причастия. Все глаголы, где причастие на -ятый (-атый), особены.

Суффикс -ся еще изменяет ударение.

занЯть
зАнял, занялА, зАняло (или занялО), зАняли
зАнят, занятА, зАнято, зАняти

Еще там
занЯться, начАть, начАться
нАчал, началА, нАчало, нАчали
нАчат, начатА, нАчато, нАчати
началсЯ, началАсь, началОсь, началИсь.

Источники
(а) словарь Оксфорд русск.-англ.
(б) ваш учебкник по русскому языку или русской грамматике
(в) (советую)словарь трудностей http://www.gramota.ru/ на правой полосе, где написано "проверка слов", можно ввести слово споряющееся.

Ответить на это сообщение
 
 Re: как правильно - зАнята или занятА?
Автор: Peter 
Дата:   25-11-07 16:57

занЯться
занялсЯ (или занЯлся), занялАсь, занялОсь, занялИсь

Ответить на это сообщение
 
 Re: как правильно - зАнята или занятА?
Автор: NFD 
Дата:   25-11-07 18:14

Мне кажется, всё-таки ближе Gapon. В русском языке перестановка слов в предложении меняет смысл: я люблю, или - люблю я, так и ударение характеризует качество понятия - "я занятА" (пожалуйста, отстаньте), или "я зАнята" (ща как врежу). Контекст определяет ударение для этого слова (замечу, речь шла только об одном слове). Всё зыбко и не до конца разработано, а уже наступают "нАчато", «возбУждено» уголовное дело (а у нас все так говорят) и т.д. и т.п. Правила определяет «столичный говор», как не крути. Дрессура, по adad-e, теперь уже через СМИ.

Ответить на это сообщение
 
 А нам-то что?!
Автор: Gapоn 
Дата:   25-11-07 19:43

Мы ж, даже в столице, на это дело лОжим!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: как правильно - зАнята или занятА?
Автор: Тигра 
Дата:   25-11-07 20:40

> Всё зыбко и не до конца разработано, а уже наступают "нАчато"

А вы как предлагаете говорить? "НачатО" или "начАто"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: как правильно - зАнята или занятА?
Автор: Abramovna 
Дата:   25-11-07 22:56

Вспомнила анекдот горбачевских времен: В Англии у Горбачева спрашивают - что означает глагол "нАчать"? Горбачев отвечает - "ту бЕгин!"

Ответить на это сообщение
 
 Re: как правильно - зАнята или занятА?
Автор: ne znatok 
Дата:   25-11-07 22:57

:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: как правильно - зАнята или занятА?
Автор: NFD 
Дата:   25-11-07 23:42

Лопухнулся слегка, конечно в смесле "нАчать".

Ответить на это сообщение
 
 Re: как правильно - зАнята или занятА?
Автор: Владимир К. 
Дата:   26-11-07 10:01

Когда возникают такие смешные ситуяшки, это значит, что У ПРЫНЦЫПЕ возможна вариативность. Ну не так важно, как произнесешь: начАть или нАчать - всё равно однозначно понятно. И демократичная (а не тоталитарная, как тут ещё недавно) грамматика енти смешные альтернативы хранит как запасной вариант. Это повышает живучесть языка, мне так кажется. Хыть посмеёмси

Ответить на это сообщение
 
 Re: как правильно - зАнята или занятА?
Автор: Владимир К. 
Дата:   26-11-07 10:04

Я, например, быват иной раз скажу тёще: мол чай я пОпил.
Она неизменно отвечает: попил-жопил. Вот так хорошо и весело

Ответить на это сообщение
 
 Еще бы!
Автор: Gapоn 
Дата:   26-11-07 10:08

"По ... текло, а в рот не попало"

Ответить на это сообщение
 
 Я правильно понял?
Автор: Gapоn 
Дата:   26-11-07 10:09

Я стоял и пОпил чай
(сидя же не выйдет!)
Теща рядом: - Вкусно, чай?
Никто не в обиде.

Ответить на это сообщение
 
 Небольшая поправка
Автор: Cocpucm 
Дата:   26-11-07 12:03

Петер, Вы совершенно точно цитируете словари...
Но всё дело в том, что они не всегда поспевают за живой речью.

____________________________________
De omnibus dubitandum (c) F.W. Nietzsche
Уже НЕ Борода

Ответить на это сообщение
 
 Re: как правильно - зАнята или занятА?
Автор: Владимир К. 
Дата:   26-11-07 12:06

Нет, сидеть приятно мне,
Было при приёме.
Полной пОпил при луне.
С шоколадом на столе, с тёщенькой на стрёме

Ответить на это сообщение
 
 Re: как правильно - зАнята или занятА?
Автор: Владимир К. 
Дата:   26-11-07 12:15

Можно пОпил, можно жОпил
Можно взял и слапил
Самогон б не перепИл
Шмурдяка б не зАпил.

Ответить на это сообщение
 
 Re: как правильно - зАнята или занятА?
Автор: adada 
Дата:   26-11-07 12:56

%%...словари... они не всегда поспевают за живой речью.%%

Следствие: впредь не использовать такие словари в качестве колодок тормоза Матросова.

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: как правильно - зАнята или занятА?
Автор: Владимир К. 
Дата:   26-11-07 13:48

Словари нам не указ
Мы чутьём горазды:
Белку в попу, зайца в глаз,
ГАпона за брАзды

Ответить на это сообщение
 
 Re: как правильно - зАнята или занятА?
Автор: Эль 
Дата:   26-11-07 14:21

-"я занятА" (пожалуйста, отстаньте), или "я зАнята" (ща как врежу)
Так это и есть разница между литературным языком, на котором говорят интеллигентные люди, и просторечием тех, которые ща врежут.

ДОценты ложут докУменты в пОртфель,
а доцЕнты кладут докумЕнты в портфель.

А еще мне не раз студенты говорили: "Ну это же (допустим, "завИдно") некрасиво звучит! "ЗАвидно" красивЕе!" На что я отвечаю: "ЗАвидно, может, и красивЕе, зато завИдно - красИвее!"

Ответить на это сообщение
 
 Re: как правильно - зАнята или занятА?
Автор: VFG 
Дата:   26-11-07 14:27

Из Словаря ударений для дикторов Введенской (2004):

занятА, простореч. занЯта.

А зАнята вообще не расматривается.

Ответить на это сообщение
 
 Re: как правильно - зАнята или занятА?
Автор: NFD 
Дата:   26-11-07 15:07

Я всё креню к тому, что может у неё "чем выше любовь, тем ..." вот она и зАнята - время, панимаеш, такое. Ну не знаю,... интеллигентно ли это?

Ответить на это сообщение
 
 Re: как правильно - зАнята или занятА?
Автор: VFG 
Дата:   26-11-07 15:31

>> Я всё креню к тому, что...

Да я Ваш крен давно поняла. Хотите сказать, что "эта девушка зАнята" -- это что-то вроде "Я это место застолбил". Так?

Но, согласитесь, в такой трактовке это ооочень далеко от литературного. Даже как просторечное -- вряд ли. Жаргонизм, не более. А там все правила побоку, и спорить не о чем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: как правильно - зАнята или занятА?
Автор: younger 
Дата:   26-11-07 18:25

большое спасибо за убедительные отзывы
остановился на занятА)

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед