Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Вече

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

с Украины

Автор: Roman_T  Дата:   24-11-07 14:38 Чем регулируется выбор предлога в сочетании с названием страны? "Из США", "в США", но "с Украины", "на Украине". Есть ли общее правило? Наверняка тема поднималась, буду благодарен за ссылку. Спасибо.

Ответить на это сообщение

Re: с Украины

Автор: ne znatok  Дата:   24-11-07 22:37 <буду благодарен за ссылку.> Задайте в графе "Поиск" любого подфорума словосочетание "с Украины" (вот так, в кавычках), выберете "Поиск во всех форумах" и "Все даты" - и будет Вам щастье.

Ответить на это сообщение

Re: с Украины

Автор: Владина  Дата:   26-11-07 09:12 У нас на Украине очень обижаются на предлог "на". И сейчас тенденция употреблять " в Украине", "из Украины", т.е. по общему правилу, касающемуся всех стран. Уже в газете нашей "на Украине" не найдешь. Но Грамота с этим не согласна.

Ответить на это сообщение

Re: с Украины

Автор: Рenguin  Дата:   26-11-07 09:21 Владина сказал: > > У нас на Украине очень обижаются на предлог "на". И на Кобзаря обижаются?! "Як умру, то поховайте мене на могилі, Серед степу широкого, на Вкраїні милій"

Ответить на это сообщение

Re: с Украины

Автор: Тигра  Дата:   26-11-07 09:32 Владина, прежде чем отвечать тут, сделайте поиск, как советует ne znatok, и прочтите все доводы в тех дискуссиях.

Ответить на это сообщение

Re: с Украины

Автор: Кот Мартовский  Дата:   26-11-07 10:50 >>>У нас на Украине очень обижаются на предлог "на" А в Украине - в предлог "в"?

Ответить на это сообщение

Re: с Украины

Автор: Владина  Дата:   26-11-07 11:00 Мы говорим о нормах современного русского языка, а пример из Кобзаря - украинский язык 19 века. Да еще стихи. У Пушкина тоже можно найти случаи погрешностей против правил.

Ответить на это сообщение

Re: с Украины

Автор: Владина  Дата:   26-11-07 11:02 Поиск не делала. Но я сказала вам о норме, которая существует в нашем языке сейчас. Довод - это страна. Предлог "на" указывал на часть страны, регион, которым была Украина в СССР. Самостоятельная страна требует соответствующего предлога.

Ответить на это сообщение

Re: с Украины

Автор: Владина  Дата:   26-11-07 11:04 Да, это странно звучит вначале, но потом привыкаешь. В Украине, из Украины. Говорят в школах, в печати, по ТВ только так. Как в Россию, в США и т.д.

Ответить на это сообщение

Re: с Украины

Автор: Тигра  Дата:   26-11-07 11:05 Владина, настойчиво в последний раз советую вам: прочтите дискуссии. Они все были о норме, существующей (или не существующей) сейчас. Ваш довод, естественно, там тоже не раз и приводился, и оспаривался. Проявите уважение к членам форума, уже не раз обсуждавшим этот вопрос.

Ответить на это сообщение

Re: с Украины

Автор: *volopo  Дата:   26-11-07 11:08 >Говорят в школах, в печати, по ТВ только так. А еще там говорят фрикативное Г. Ну и что?

Ответить на это сообщение

Re: с Украины

Автор: Владина  Дата:   26-11-07 11:11 Да, это одна из особенностей произношения. Это норма для украинского языка. Ну и что? Для русского языка не норма. Но разве в России все дикторы и журналисты безупречно грамотны?

Ответить на это сообщение

Re: с Украины

Автор: *volopo  Дата:   26-11-07 11:14 >Для русского языка не норма. Вот именно. Все, извините, заканчиваю.

Ответить на это сообщение

Re: с Украины

Автор: Владина  Дата:   26-11-07 11:15 Тигра, я не обсуждаю этот вопрос. Я говорю вам о том, как это у нас воспринимается. И как объясняется. И если словарь Левашова отражает традицию в употреблении города Брешиа в женском роде, почему бы не быть такой традиции у нас? Еще раз повторяю, я не с кем не спорю. Говорите, как считаете нужным.

Ответить на это сообщение

Re: с Украины

Автор: Тигра  Дата:   26-11-07 11:18 А я говорю вам, что это уже не раз обсуждалось, а новых доводов вы не высказываете. В этом вы и можете убедиться, ознакомившись с прежними обсуждениями. Будут новые доводы - выдвигайте.

Ответить на это сообщение

Re: с Украины

Автор: Владина  Дата:   26-11-07 11:34 Да я же вас не убеждаю ни в чем. Эта норма закреплена в учебниках "українського правопису". И какое дело после этого до доводов посетителей форумов?

Ответить на это сообщение

Re: с Украины

Автор: ne znatok  Дата:   26-11-07 11:39 < Владина Да я же вас не убеждаю ни в чем. Эта норма закреплена в учебниках "українського правопису". И какое дело после этого до доводов посетителей форумов?> ------------------ Зачем ж Вы тогда сюда пишите?!

Ответить на это сообщение

Re: с Украины

Автор: Владина  Дата:   26-11-07 11:44 Проинформировать. Объяснить. Не подозревала, что это здесь "больная" тема. У нас уже привыкли. И по-другому не воспринимается.

Ответить на это сообщение

Re: с Украины

Автор: Тигра  Дата:   26-11-07 11:47 Господи ты боже ж мой... да не больная, а надоевшая и сто раз обсуждённая. Проинформировать нас желают, видите ли. А то мы впервые это слышим. Я ж вам говорю: была ваша информация тут уже обсосана со всех сторон сто раз.

Ответить на это сообщение

Re: с Украины

Автор: Владина  Дата:   26-11-07 12:04 Послушайте, Тигра, почему вы так агрессивны? Раз возникают вопросы, как у Романа, значит, не все еще в курсе. Я его информировала вначале, а не вас. И почему я должна перечитывать что-то, чтобы высказать то, что хочу я? Не нравится - не читайте. Больше отвечать вам не буду. Жалею, что начала. Думала, вам интересны разные точки зрения, а не только ваша.

Ответить на это сообщение

Re: с Украины

Автор: Тигра  Дата:   26-11-07 12:08 Агрессивна я стала только после того, как увидела, что вы не хотите уважать собирающихся на форуме, вот и всё. Вы абсолютно вправе говорить что угодно, как и я. И все вправе составлять своё мнение о ваших и моих высказываниях. Моей точки зрения на этот вопрос я вообще не высказала ни разу, кстати. Вы так и не поняли, что я не возражаю вам.

Ответить на это сообщение

Офицерская вдова

Автор: Кот Мартовский  Дата:   26-11-07 12:14 >>>Думала, вам интересны разные точки зрения, а не только ваша. Она сама себя высекла. (С) Владина, а копирайты у Вас есть на точку зрения?

Ответить на это сообщение

Re: с Украины

Автор: VFG  Дата:   26-11-07 12:21 >> Но я сказала вам о норме, которая существует в _нашем_ языке_ сейчас. И на этом можно было поставить точку.

Ответить на это сообщение

Вна

Автор: adada  Дата:   26-11-07 12:32 %%У нас на Украине очень обижаются на предлог "на"%% Наша страна Украина еще очень молода, практически пубертатна. А все молодое и невялое просто не может не горячиться, не рыкать звездам. Эту черту своих сограждан адада одобряет, лишь бы они вели себя сообразно возрасту и не цыкали, потому что цыканье свойственно скорее уже пожившим и поднаторевшим государствам. Пример США подойдет? По некоторым данным, "очень обижаются" или те, кто еще не уяснил предыдущее, или лицемерит, играя в иную игру. И вторых, чем дальше на лесистый запад, тем больше... ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Поддерживаю

Автор: adanet  Дата:   26-11-07 12:38 Тигра +1

Ответить на это сообщение

Завоняло майданом

Автор: С.Г.  Дата:   26-11-07 23:17 >>>>У нас на Украине очень обижаются на предлог "на". А у нас в Крыму говорят правильно. >>>>И сейчас тенденция употреблять " в Украине", "из Украины", т.е. по общему правилу, касающемуся всех стран... ...сказал ющенко и издал указ об уголовной ответственности за москальское употребление предлога. >>>>Уже в газете нашей "на Украине" не найдешь. Знаем мы тиражи ваших газет...

Ответить на это сообщение

Старшему отделению -- горбушки, младшим -- тоже по справедливости (РШ)

Автор: С.Г.  Дата:   26-11-07 23:23 >>>>Самостоятельная страна требует соответствующего предлога И Амалия Вониловна Вас поддерживает устами пана Бжезинского: самостоятельная страна требует соответствующего АРТИКЛЯ. Вам теперь можно the употреблять, разрешили.

Ответить на это сообщение

На первй-второй рассчитайсь... (ВВ)

Автор: С.Г.  Дата:   26-11-07 23:32 >>>>Да, это странно звучит вначале, но потом привыкаешь. И к героям Бандере и Шуховичу Вы уже привыкли. И Мазепа -- нац. герой. Верной дорогой идёте, панове.

Ответить на это сообщение

Re: с Украины

Автор: Тигра  Дата:   26-11-07 23:33 Наверное, имелось в виду можно the НЕ употреблять? Со странами нормально-то артикль не употребляется, с городами тоже. Хотя The Netherlands (Нидерланды) и The Hague (Гаага) никого не напрягает и не обижает.

Ответить на это сообщение

Re: с Украины

Автор: Тигра  Дата:   26-11-07 23:38 А вот ещё три страны, названия которых употребляются с артиклем: the Gambia, the Sudan, the Congo. Впрочем, не всегда и, кажется, всё реже.

Ответить на это сообщение

Плохой из меня англичанин

Автор: С.Г.  Дата:   26-11-07 23:45 Тигра, Вы абсолютно правы: Украине разрешили избавиться от позорного артикля. http://www.nr2.ru/crimea/149668.html

Ответить на это сообщение

Здесь вам не тут

Автор: С.Г.  Дата:   26-11-07 23:53 >>>>Я говорю вам о том, как это у нас воспринимается. Слава богу, что у нас -- это не у них. Но крещатиковый поход объявлен: Крым будет украинским или безлюдным.

Ответить на это сообщение

Re: с Украины

Автор: Тигра  Дата:   26-11-07 23:53 А Нидерландам не разрешили, бедным. Такк и позорят их ежедневно.

Ответить на это сообщение

Эй, кто там шагает левой? (ВМ)

Автор: С.Г.  Дата:   26-11-07 23:56 >>>>Эта норма закреплена в учебниках "українського правопису". И какое дело после этого до доводов посетителей форумов? Все всё поняли? Всех розенталей в печку! Даёшь ""українського правопису"!

Ответить на это сообщение

По-немецки "цацки-пецки", а по-русски "бутерброд" (РШ)

Автор: С.Г.  Дата:   27-11-07 00:02 >>>>А Нидерландам не разрешили, бедным. Так они ж себе псевдоним придумали -- Holland.

Ответить на это сообщение

Re: с Украины

Автор: Тигра  Дата:   27-11-07 00:05 > Так они ж себе псевдоним придумали -- Holland. Это не официальное название страны, употребляется реже, чем официальное The Netherlands. Да и не совсем верное, так как Голландия - только часть Нидерландов. И город у них - The Hague.

Ответить на это сообщение

Мы географию учили не по Ленину

Автор: С.Г.  Дата:   27-11-07 00:17 >>>>Это не официальное название страны Век живи... И у Ахматовой с Акуниным фамилии не официальные. Или наоборот? >>>>Да и не совсем верное, так как Голландия - только часть Нидерландов. Знаю-знаю: в Голландии петухи водятся, а в другой части -- нет, отсюда и выражение...

Ответить на это сообщение

Re: с Украины

Автор: Тигра  Дата:   27-11-07 00:28 Вроде, придуриваетесь, но вдруг нет? Итак: официальное краткое название страны по-русски - Нидерланды, по-английски - The Netherlands. Официальное полное - Kingdom of the Netherlands. Holland, Голландия - регион на западе страны. Иногда и Великобританию Англией называют, хотя и реже (как мне кажется), чем Нидерланды Голландией. Вопрос о псевдонимах, думаю, оставим для другого обсуждения.

Ответить на это сообщение

Re: с Украины

Автор: Кот Мартовский  Дата:   27-11-07 09:25 >Вроде, придуриваетесь, но вдруг нет? Не, оне серьёзно. Им указ вышёл: >...сказал ющенко и издал указ об уголовной ответственности за москальское употребление предлога.

Ответить на это сообщение

Навеянное С.Г.

Автор: Владина  Дата:   27-11-07 10:02 Знаете, я почему-то была уверена, что на форумах Грамоты собираются разумные, интеллигентные люди, которые умеют высказать свою точку зрения, даже свой протест, при этом не смешав "грешное с праведным", не обвиняя собеседника во всех смертных грехах и не по принципу "сам дурак". Ошибалась.

Ответить на это сообщение

Re: с Украины

Автор: Кот Мартовский  Дата:   27-11-07 10:15 >Знаете, я почему-то была уверена, что на форумах Грамоты собираются разумные, интеллигентные люди, которые умеют высказать свою точку зрения, даже свой протест, при этом не смешав "грешное с праведным", не обвиняя собеседника во всех смертных грехах и не по принципу "сам дурак". Ошибалась. Владина, а кто вообще здесь протестует, кроме Вас? Насколько понимаю, указание на давно открытую тему, где все аргументы, выдаваемые за откровения, давным-давно высказаны и обсосаны, не есть неуважение к спрашивающему, а лишь стремление не захломлять форум разветвлением дискуссии. Вам, видно, просто не приходилось общаться с толпой клиентов, каждый из которыз задаёт один и тот же вопрос, ответ на который написан на дверях и на каждной стенке. Интересно, надолго Вас хватит? Или после пятого пришествия украинского предлога Вы тоже начнёте давать ссылки на свои предыдущие ответы?

Ответить на это сообщение

Re: с Украины

Автор: Владина  Дата:   27-11-07 10:22 Кот Мартовский, я говорила о репликах С.Г. Вы считаете, что его ответы не протест против ситуации в стране, где он живет? Они не захламляют форум? И почему вам можно это, а меня сразу одергивают? >Вроде, придуриваетесь, но вдруг нет? Не, оне серьёзно. Им указ вышёл: >...сказал ющенко и издал указ об уголовной ответственности за москальское употребление предлога. А ваши диалоги с Завадой, где дошло до прямых оскорблений, не захламляют? И отсылки к Бендере и Мазепе, например, это ответ по теме?

Ответить на это сообщение

Re: с Украины

Автор: Кот Мартовский  Дата:   27-11-07 10:33 >А ваши диалоги с Завадой, где дошло до прямых оскорблений, не захламляют? Вот там бы и обсуждали. Я давно знал, что Украина - это только предлог. Я же не вспоминаю, с кем лично Вы мило общаетесь. >И отсылки к Бендере и Мазепе, например, это ответ по теме? Так Вам и надо поклониться. Теперь еще и к Заваде. >...на форумах Грамоты собираются разумные, интеллигентные люди, которые умеют высказать свою точку зрения, даже свой протест, при этом не смешав "грешное с праведным", не обвиняя собеседника во всех смертных грехах и не по принципу "сам дурак". Золотые слова, однако.

Ответить на это сообщение

Чё расшумелись-то?!

Автор: Gapоn  Дата:   27-11-07 10:34 Владина, эмоциям - бой! Как предлагал один "швед" (вот Вам и Мазепа с его Карлом Двенадцатым!): "Спокойствие, только спокойствие!" Только третий ваш президент начал бучу; первые два тихо устраивались поудобнее в своей вотчине, взяв за образец уже достигшую бааальших результатов в этом деле Московию. Это многим не нравится, в т.ч. и нашему здесь С.Г., который, как и все в подобной ситуации (включая его антагонистов), - "большие монархисты, чем сам король". Следствие:перегибы во всем, даже в мелочах. А язык государства (см. большого языковеда Сталина) - не мелочь! И предлог есть только предлог...

Ответить на это сообщение

Re: с Украины

Автор: adada  Дата:   27-11-07 10:48 %%перегибы во всем, даже в мелочах.%% Присоединюсь и чуть подниму ставку: только сильные люди способны гнуть и перегнуть мелочь! Применительно к языковой проблеме с предлогом "вна" эта аллегория означает, что Украина, воссоединенная с Европой, сможет учредить и собственный русский язык, напечатать его учебники, словари и пр. ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Re: Чё расшумелись-то?!

Автор: NFD  Дата:   27-11-07 10:51 Поздравляю. >... предлог есть только предлог... Сам придумал? Не зря я здесь обретаюсь. Кто там пословицы собирает, adada, кажется.

Ответить на это сообщение

Пора принять асКОРБИНА, кажись...

Автор: Gapоn  Дата:   27-11-07 11:00 Придумал сам, бо люблю поиграться со словом. "Донт меншн ит".Дарю!

Ответить на это сообщение

Re: Пора принять асКОРБИНА, кажись...

Автор: NFD  Дата:   27-11-07 11:25 Принял, за мной не всанет. >Пора принять асКОРБИНА, кажись... А это почёму? >"Донт меншн ит"? Ну не владею им.

Ответить на это сообщение

"Два сапога - пара" (нармуд)

Автор: Gapоn  Дата:   27-11-07 11:40 ">Пора принять асКОРБИНА..." - вертится около Вашего ника на языке, коим я тоже не владею. "Донт меншн ит" - аналог русского "Не стоит благодарности!" (дословно - "не имеет значения", "ничего не значит", пустяк).

Ответить на это сообщение

Re: "Два сапога - пара" (нармуд)

Автор: NFD  Дата:   27-11-07 11:55 Понял без аспирина, а что делать в таких условиях. .

Ответить на это сообщение

Re: с Украины

Автор: Ленока  Дата:   27-11-07 12:00 <<Украина, воссоединенная с Европой, сможет учредить и собственный русский язык, напечатать его учебники, словари и пр.>> И тогда, вероятно, появится официальная украинская версия русского языка. А что? Говорят же на юге России "говорили за тебя", "скучали за тобой" (вместо "о тебе"). Диалект. Правда, носители этого диалекта не предлагают переписать под него официальную _российскую_ версию русского языка... Ну да это возрастное, пусть их. Чтоб у нас других проблем не было. Я вот, конфомист позорный, в общении с киевскими партнерами всегда употребляю с Украиной предлоги "в" и "из". Мне ж надо дело делать, а не на лопатах биться.

Ответить на это сообщение

Re: с Украины

Автор: Тигра  Дата:   27-11-07 12:01 > Я вот, конфомист позорный, в общении с киевскими партнерами всегда употребляю с Украиной предлоги "в" и "из". Мне ж надо дело делать, а не на лопатах биться. Ну и правильно.

Ответить на это сообщение

Re: с Украины

Автор: VFG  Дата:   27-11-07 12:20 ...да и неплохо бы на украинском заговорить, коли партнеры. Мы ведь со своими англичанами/американцами исключительно на английском...

Ответить на это сообщение

Re: с Украины

Автор: adada  Дата:   27-11-07 12:22 Тут бы не о конформизме, а о конгруэнтности замолвить... Два предлога "при Украине" -- в и на -- являются конгруэнтными, поскольку один из них может быть переведен в другой при помощи элементарного движения договаривающихся партнеров. ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Re: с Украины

Автор: Ленока  Дата:   27-11-07 13:06 VFG, мы со своими американцами/англичанами (а также французами, бельгийцами, поляками, чехами и пр., кроме немцев) тоже - на английском. Так ведь киевлянам пока, слава Богу, легче разговаривать с нами по-русски, чем по-английски. И нам, конечно, тоже. Но если вдруг на русский язык у них там вообще выйдет запрет, мы будем продолжать с ними общаться по-английски. Но все равно будем продолжать. Взаимовыгодно.

Ответить на это сообщение

Re: с Украины

Автор: VFG  Дата:   27-11-07 13:11 >> Так ведь киевлянам пока, слава Богу, легче разговаривать с нами по-русски, чем по-английски. А я разве призывала Вас разговаривать с киевлянами на английском? Намекала лишь, что коли сотрудничество -- а тем более взаимовыгодное и продолжительное -- то можно не только предлогом поступиться, но и на украинском заговорить.

Ответить на это сообщение

Re: с Украины

Автор: Ленока  Дата:   27-11-07 13:13 Не, ну мне тогда нужно много еще каких языков освоить. Не буду. Я тупой.

Ответить на это сообщение

Re: с Украины

Автор: Helena  Дата:   27-11-07 13:17 >будем продолжать с ними общаться по-английски< Это не анекдот. Была (довольно давно, году в 98-м) такая рабочая группа, которая отправилась в одну из европейских стран для изучения некой программы деятельности. В группу входили представители нескольких бывших союзных республик, и все, естественно, разговаривали между собой по-русски. И только украинцы принципиально со всеми - на своем языке. Ну, и чего добились? Все остальные с ними тоже стали говорить на своих языках, продолжая между собой общаться на русском. Вывод: гибче нужно быть. :)

Ответить на это сообщение

Re: с Украины

Автор: VFG  Дата:   27-11-07 13:28 >> Не, ну мне тогда нужно много еще каких языков освоить. Не буду. Я тупой. (уговаривая): ну ладно, не обязательно язык "в подробностях", но хоть для просто поболтать... или для той же гибкости...

Ответить на это сообщение

все на выборы

Автор: *мираж  Дата:   27-11-07 13:50 Партия Леноки: Ти ж мене пiдманула, Ти ж мене пiдвела, Ти ж мене молодого З ума-розуму звела. :)

Ответить на это сообщение

Re: с Украины

Автор: sad  Дата:   27-11-07 13:57 Тигра сказала: > > > Я... в общении с киевскими партнерами > > всегда употребляю с Украиной предлоги "в" и "из". Мне ж надо > > дело делать, а не на лопатах биться. > > Ну и правильно. +2

Ответить на это сообщение

Лиха беда начало!

Автор: Gapоn  Дата:   27-11-07 14:04 Ленока, в Лесото придется кольцо в нос совать. А в Алма-Аты - научиться кизяком растапливать тандыр...

Ответить на это сообщение

Равняйсь! Отставить...

Автор: adanet  Дата:   27-11-07 14:36 Так-то оно всё так, да вот только объект для равнений-сравнений выбран неудачно. Ни русскому, ни украинскому, ни сото не равняться с английским, он им не пример и не указ. Даже не аналогия. Ибо в наше время он единственный не просто язык, а Всеобщий. Даже не первый среди равных - равных нет. Увы или ура, но так есть - и ни в зуб ногой. Я порой и с русскими коллегами некоторые темы обсуждаю по-английски... Как Пушкин - по французски когда-то. Ибо не было русской терминологии для "панталоны, фрак, жилет" - или для письма Онегину..., и нет её сейчас для многих разделов науки и техники, в IT особенно.

Ответить на это сообщение

Re: с Украины

Автор: VFG  Дата:   27-11-07 14:52 Не, Ленока, пришедши с соседней ветки, беру свои слова обратно. Не учите, ну их... >> Я порой и с русскими коллегами некоторые темы обсуждаю по-английски... (замирает в благоговейном восторге)

Ответить на это сообщение

Re: с Украины

Автор: Завада  Дата:   27-11-07 15:00 ВЛАДИНЕ Приношу Вам извинения за мои диалоги с Котом (вероятно, и Вы поняли, что это за животное). К сожалению, из "Курилки" темы удаляют, а захламлять другие форумы (как это произошло с существующей пока темой "Финалисты Олимпиады") не хочу, поэтому ограничусь следующим: всё началось с того, что самовлюблённый Кот (в упомянутой теме есть неоспоримые -- среди них имеются и новые -- доказательства его проблем с русским языком и с головушкой) фактически высказал подозрения в моей правдивости (в созданной мною теме, удалённой ГРАМОТОЙ.РУ). Кстати, наличие у себя проблем с языком Кот уже не пытается опровергать. Любопытно, что все местные воспринимают как должное демонстрацию красной карточки (в правилах нет никаких карточек -- ни красных, ни жёлтых, ни серо-буро-малиновых) за отстаивание правильности своих ответов на непродуманные задания, расценённую как попытку оказания давления на жюри. А как дружно на Вас набросились! ЖЕЛАЮ ВАМ ЗАНЯТЬ НА ОЛИМПИАДЕ ВЫСОКОЕ МЕСТО! Жаль, что не встретимся на церемонии награждения (уж двенадцать-то баллов за сочинение мне поставили бы, если бы проверили его; без сочинения -- 222,5). Отвечать мне не надо: заходить на форумы не буду (надоела кошачья вонь).

Ответить на это сообщение

Re: с Украины

Автор: adada  Дата:   27-11-07 15:05 %%>> Я порой и с русскими коллегами некоторые темы обсуждаю по-английски... (замирает в благоговейном восторге)%% А я в таких случаях и тоже по-английски могу только смолчать и отвалить, но почему-то никто еще от этого не облагоговел... ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Re: с Украины

Автор: VFG  Дата:   27-11-07 15:06 Завада, а почему вы решили именно в этой ветке выступить? Вроде и не Владина ее открывала, и тема от вашей олимпиады далека... А опус ваш в соседней ветке я прочла. Недостойно!

Ответить на это сообщение

Та цэ ж тролль...

Автор: adanet  Дата:   27-11-07 15:11 Оно по всем веткам расскакашеся - что ему "достойно-недостойно", его и "отстойно" не пробъёт*... Игнорьте. +++++++++++++++ * - в АD&D помогли бы огонь и кислота, но тут-то форум не игровой :)...

Ответить на это сообщение

Re: с Украины

Автор: *volopo  Дата:   27-11-07 15:37 >расскакашеся Ошибочка тут у вас. Буков много.

Ответить на это сообщение

Re: с Украины

Автор: VFG  Дата:   27-11-07 15:46 >. А я в таких случаях и тоже по-английски могу только смолчать и отвалить, но почему-то никто еще от этого не облагоговел... Этого Вы знать не можете -- отваливши-то.

Ответить на это сообщение

Re: с Украины

Автор: Кот Мартовский  Дата:   27-11-07 15:57 Завада, Когда вернётесь (а троллли всегда возвращаются) проясните, наконец, ситуацию. Вы собирались на награждении таким же тоном разговаривать с теми, кто оказался грамотнее или просто удачливее Вас? А с членами жюри Вы так же общались? И не лукавьте насчет адресов работы. Вы ж признали, что мылили их личные ящики. >фактически высказал подозрения в моей правдивости (в созданной мною теме, удалённой ГРАМОТОЙ.РУ). Кстати, наличие у себя проблем с языком Кот уже не пытается опровергать. Вы перепутали. Я не опровергаю, что уличил Вас в откровенной лжи по поводу максимальных сумм за большинство заданий. После этого Вы начали придираться к моему языку. Кстити, баллам Вашим были посвящены много две строчки, а весь подробный разбор несусветности Ваших претензий по конкретным заданиям Вы просто проигнорировали. А на Владину набросились за нежелание хотя бы прочитать уже миллион раз сказанное. А не за сочувствие к Вам, это Вы уж, простите, никак от своего триолета не отойдёте.

Ответить на это сообщение

На "Летучем голландце" впервые запалят ради нас факела! (ВВ)

Автор: С.Г.  Дата:   27-11-07 22:52 >>>>Вроде, придуриваетесь, но вдруг нет? Да нет! Образованного американца пытаюсь изобразить. Да читал я "Уленшпигеля", ей-бо читал.

Ответить на это сообщение

Ишь, грамотей какой! С Украины-то...

Автор: Gapоn  Дата:   27-11-07 22:57 А Лессинга? У нас тут с этим строго.

Ответить на это сообщение

Проветренное С.Г.

Автор: С.Г.  Дата:   27-11-07 23:01 >>>>я почему-то была уверена, что на форумах Грамоты собираются разумные, интеллигентные люди Здесь все интеллигентные. Кроме меня. Вам просто не повезло с Форумом -- здесь Украина рассматривается в рамках всемирной истории, а не по Тарасюку.

Ответить на это сообщение

Эка!

Автор: Gapоn  Дата:   27-11-07 23:03 (..Видать, читал... Можно спать идти) Бай!

Ответить на это сообщение

Re: с Украины

Автор: Тигра  Дата:   27-11-07 23:07 > Автор: С.Г. (---.sevsky.net) >>>>Вроде, придуриваетесь, но вдруг нет? > Да нет! Образованного американца пытаюсь изобразить. Теперь понятно, почему я не узнала: очень на что-то другое похоже вышло. Но по сути, думаю, вы меня поняли: Нидерланды со своей Гаагой остаются в категории позорных. Кстати: почему-то Бжезинского в России (и на Украине, оказывается, тоже) выдают за влиятельного политика. Это уже очень давно не имеет ничего общего с действительностью. Я зря сказала "почему-то". Всё и так ясно: удобный бумажный тигр. Выдашь его идеи за общеамериканские - страшно всем станет.

Ответить на это сообщение

Поправочка: Крым не Украина!

Автор: С.Г.  Дата:   27-11-07 23:08 >>>>А Лессинга? Отличу от Либкнехта.

Ответить на это сообщение

О разных действительностях

Автор: С.Г.  Дата:   27-11-07 23:12 >>>>Это уже очень давно не имеет ничего общего с действительностью. Это с тамошней действительностью не имеет, а с тутошней очень даже имеет.

Ответить на это сообщение

Re: с Украины

Автор: Тигра  Дата:   27-11-07 23:16 Вы ещё с Брианом начните бороться. Он тоже голова!

Ответить на это сообщение

Головы

Автор: adanet  Дата:   28-11-07 10:50 Тигра сказал: > > Вы ещё с Брианом начните бороться. Он тоже голова! Это всё придумал Черчилль В 18-м году...

Ответить на это сообщение

Re: с Украины

Автор: adada  Дата:   28-11-07 11:08 (Адада рядом с Брианом бриться бы не сел...) ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Эх, разговоры всё - досужие...

Автор: Gapоn  Дата:   28-11-07 11:17 Тянем-потянем... Втянуть не можем непотопляемый авианосец с С.Г.-парусом обратно в док... А уж как втянем - обжезем нафиг по самое некуда!

Ответить на это сообщение

Эх, раз говоры, два говоры -- не было б уже, хуже и досуже

Автор: С.Г.  Дата:   28-11-07 21:08 >>>>Тянем-потянем Да кто тянет-то Гапон? Пока только одеяло на себя. >>>>А уж как втянем - обжезем нафиг по самое некуда! Уже никто нас не обжезит, не обБАБит -- а по ходорке враз получит.

Ответить на это сообщение

Сигнал с марса:

Автор: Gapоn  Дата:   28-11-07 21:22 Так держать! А мы поплыли в затон...

Ответить на это сообщение

Сигнал на Марс

Автор: С.Г.  Дата:   28-11-07 21:44 Гапон, не забудьте: в воскресенье выборы. Стройными колоннами, все как один, наш ответ Чемберлену (Кондолизе)...

Ответить на это сообщение

Re: с Украины

Автор: Helena  Дата:   29-11-07 09:52 >Стройными колоннами, все как один, наш ответ Чемберлену (Кондолизе)< Простите за грубость, но, С.Г., "какое ваше собачье дело до нашей кошачьей жизни"?

Ответить на это сообщение

Эх, наивняк!

Автор: Gapоn  Дата:   29-11-07 10:19 Самое прямое дело: наша мэлиха ("власть", идиш) для ихних башибузуков - "крыша". Кому-то сильно дырявая (через нее "капает"), кому-то застит свет. Прав крымский чавеС уГо почти во всем, кроме одного: не знает. что наши кошки всё больше и больше стараются гулять сами по себе, а не стройными колоннами.

Ответить на это сообщение

Re: с Украины

Автор: VFG  Дата:   29-11-07 10:23 Один вопросик только задам: действительно надо идти на этот раз? 15 лет вообще не ходила, а тут говорят, что с прошлого года какое-то нововведение нововвели -- якобы голоса всех непришедших распределяются по всем кандидатам пропорционально голосам, ими полученным. Тады ой!

Ответить на это сообщение

Re: с Украины

Автор: VFG  Дата:   29-11-07 10:24 ...причем нововведение официальное, хотя не сильно разрекламированное.

Ответить на это сообщение

Re: с Украины

Автор: Тигра  Дата:   29-11-07 10:26 Не могу поверить... это было бы чудовищным нарушением сути голосования. Я всегда считаю, что идти надо, - хотя бы для того, чтобы проголосовать против всех (когда такой возможности нет официально, то испортив бюллетень).

Ответить на это сообщение

Re: с Украины

Автор: Helena  Дата:   29-11-07 10:27 Они так и прошлый раз распределялись. Отбрасываются партии, не набравшие 7%, а все места делятся между прошедшими пропорционально набранным процентам. Формально другого подхода и быть не может. Так и разделят, не сомневайтесь.

Ответить на это сообщение

Re: с Украины

Автор: Helena  Дата:   29-11-07 10:28 Тигра, к сожалению, "против всех" действительно больше нет, все испорченные бюллетени не считаются протестным голосованием, а относятся к "заполненным с ошибкой".

Ответить на это сообщение

Re: с Украины

Автор: Тигра  Дата:   29-11-07 10:30 Неважно. Важно, что явка на выборы засчитана. То есть количество людей, которым не всё равно.

Ответить на это сообщение

Да, но...

Автор: Gapоn  Дата:   29-11-07 10:40 Либеральствующие типа Явлинского по-своему правы в утверждении, что игра по их правилам лишь усиливает их и отдаляет светлое будущее. Они - за абсентеизм.

Ответить на это сообщение

Re: с Украины

Автор: VFG  Дата:   29-11-07 10:49 >> Они так и прошлый раз распределялись. Да, именно так. Сходила к знатокам -- и в самом деле это введено в законодательство еще с прошлоразовых выборов. А голоса непришедших точно распределяются между кандидатами, причем после того, как набравшие менее 7% уже будут отброшены. Ну дела...

Ответить на это сообщение

Re: с Украины

Автор: Helena  Дата:   29-11-07 11:01 И голоса испортивших бюллетень - так же.

Ответить на это сообщение

Эдвайз!

Автор: adada  Дата:   29-11-07 11:37 Не знаю, пригодится ли вам национальный опыт адады, но уже довольно давно я голосую исключительно по велению сердца. Т.е. спрашиваю у дамы сердца, за кого она хочет иметь мой голос, -- и отдаю. ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

У Украины всё спокойно

Автор: Gapоn  Дата:   29-11-07 11:49 Истинный джентльмен! "Что имею, то и отдаю даме". И за ней - право выбора.

Ответить на это сообщение

Детский сад. (д. Сад) - или инфа от ЦИКа

Автор: adanet  Дата:   29-11-07 12:41 Ну, Тигре простительно - а местные, всё ещё думающие, что будут какие-то выборы, на которых от их хождений-нехождений что-то зависит... Единственное, что от вас ещё зависит (пока) - это возможность чуть активнее или чуть меньше в этом пачкаться. Илларионова вчера не слушали? Америку не открыл, но хорошо формулирует... Впрочем, Избирком вполне официально расклеивает в метро следующее (сам видел, да и вы наверняка): "В БУДУЩЕЙ жизни ты многим рискуешь, Если проспишь и не проголосуешь." Неужели непонятно? В этой жизни ни вы ничем не рискуете, ни те, кто проводит т.н. "выборы". Голосуй - не голосуй, всё равно получишь... план. ============= "Важно не ка проголосуют, а как посчитают" ©Сталин - ещё при живом Кирове. "Блажен муж, иже не иде в собрание нечестивых"©Глас свыше

Ответить на это сообщение

Re: с Украины

Автор: VFG  Дата:   29-11-07 12:50 adаnet, ну кто тут говорит про риски? Просто не желаю, чтобы мой голос [u]автоматически[/u] отошел правящей. И когда после подсчета голосов поднимется крик, что "весь народ в едином порыве", по крайней мере буду знать, что меня в этом "народе" не было.

Ответить на это сообщение

С Украины - к стенке, плиз!

Автор: Gapоn  Дата:   29-11-07 12:59 adanet, Вы просто забыли дурку "...и тут выхожу я - в белом фраке!". Всё нормально, это же так премило: одернуть блузку на плечиках перед расстрелом. Да и кукиш в кармане приносит успокоение!

Ответить на это сообщение

Re: с Украины

Автор: adada  Дата:   29-11-07 13:18 Вообще-то тому, кто хотел бы составить компанию оппозиции, может быть рекомендован еще один сценарий, макьявелиевский. По нему в условиях, когда реальное влияние оказать нереально, голосовать надо именно за "правящих", всемерно повышая, раздувая их итоговый ранг. И если ожидания оппозиционера сбудутся, т.е. новоизбранные потерпят определенный крах, -- по закону контраста политический эффект негатива будет тем ярче, чем выше этот ранг у проигравшего. Не так ли случилось с кпсс? Разумеется, эти рассуждения носят теоретический и абсолютно не связанный с какой-либо конкретной ситуацией или страной характер. ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

"Ты сказал..."

Автор: Helena  Дата:   29-11-07 13:26 >Разумеется, эти рассуждения носят теоретический и абсолютно не связанный с какой-либо конкретной ситуацией или страной характер.<

Ответить на это сообщение

Re: с Украины

Автор: VFG  Дата:   29-11-07 13:33 >> adanet, Вы просто забыли дурку "...и тут выхожу я - в белом фраке!". Совершенно не в тему. Но, слова богу, хоть прокукарекали... ___________________________________ >> Всё нормально, это же так премило... А тем, кто всегда в стаде счастлив, этого не понять.

Ответить на это сообщение

Сожалею... Мене - текел

Автор: adanet  Дата:   29-11-07 14:14 VFG сказал: > > adаnet, ну кто тут говорит про риски? Просто не желаю, чтобы > мой голос [u]автоматически[/u] отошел правящей. Сожалею, но он УЖЕ отошёл. Уже лет 8 как... >И когда после > подсчета голосов Никто ничего считать не будет. >поднимется крик, что "весь народ в едином > порыве", по крайней мере буду знать, что меня в этом "народе" > не было. А не ходя на выборы Вы этого разве уже не знает? Внутри себя? P.S. Я ничего не имею ни против хождения к урне, ни против сидения дома, ни против той 1000 рэ, что получает за митинг цинично-свободное поколение (это их "хоть шерсти клок"). Кому как выгоднее и удобнее (душевно в т. ч.). В том числе - себя обманывать. Просто никакая из этих "игровых" стратегий никак не влияет на то, что происходит. Не мало, а именно никак. Ибо перед нами на экране давно уже не игрушка, где можно чем-то управлять, а видеоролик. Ну, как в "Денискиных рассказах", где 2-"А" Чапаеву помогал из рогаток. Можете стрелять в белых, можете - в Чапаева, можете спрятаться под стул или дрыхнуть в предпоследнем ряду, может целоваться в последнем - на кино это никак не подействует, никто ваши выстрелы и поцелуи считать не будет, результат уже отснят. Взвешен, сочтён, измерен. Вы всё равно увидете на экране то, что режиссёр прописал, и столько, сколько опер(атор)-аниматор нарисовал... P.S. Это же относится к Ададе с его "переполнением".

Ответить на это сообщение

Re: с Украины

Автор: *мираж  Дата:   29-11-07 14:21 Все это мне напомнило Маркеса с его розовыми и голубыми бюллетенями... "В субботу, накануне выборов, дон Аполинар Москоте лично огласил декрет, запрещавший, начиная с полуночи и в течение сорока восьми часов, торговать спиртными напитками и собираться группами числом более трех человек, если это не члены одной семьи. Выборы прошли спокойно. В воскресенье, в восемь часов утра, на площади была установлена деревянная урна под охраной шести солдат. Голосование было совершенно свободным, в чем Аурелиано мог убедиться сам -- почти весь день он простоял рядом с тестем, следя, чтобы никто не проголосовал больше одного раза. В четыре часа дня барабанная дробь возвестила о конце голосования, и дон Аполинар Москоте опечатал урну ярлыком со своей подписью. Вечером, сидя за партией в домино с Аурелиано, он приказал сержанту сорвать ярлык и подсчитать голоса. Розовых бумажек было почти столько же, сколько голубых, но сержант оставил только десять розовых и пополнил недостачу голубыми. Потом урну опечатали новым ярлыком, а на следующий день чуть свет отвезли в главный город провинции. "Либералы начнут войну", -- сказал Аурелиано. Дон Аполинар даже не поднял взгляда от своих фишек. "Если ты думаешь, что из-за подмены бюллетеней, то нет, -- возразил он. -- Ведь немного розовых в урне осталось, чтобы они не смогли жаловаться". Аурелиано уяснил себе все невыгоды положения оппозиции. "Если бы я бы либералом, -- заметил он, -- я бы начал войну из-за этой истории с бумажками". Тесть поглядел на него поверх очков. -- Ай, Аурелиано, -- сказал он, -- если бы ты был либералом, ты бы не увидел, как меняют бумажки, будь ты хоть сто раз моим зятем.

Ответить на это сообщение

Re: с Украины

Автор: adada  Дата:   29-11-07 14:26 2 'adanet' Я тоже думаю, что Ваше описание выполнено с фотографической точностью. Но пани 'VFG' заказывала поступок, который хотя бы чем-то отличался от зрительского эскапизма... этакую игру в бисер по Маркесу. ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Re: с Украины

Автор: VFG  Дата:   29-11-07 14:44 >> Сожалею, но он УЖЕ отошёл. Уже лет 8 как... А вот и нет. Только с прошлого раза (бог его знает, когда это было). --------------------------------------------------- >> А не ходя на выборы Вы этого разве уже не знает? Внутри себя? Да знаю, но хотелось какого-то поступка. Хоть один голосишко оттянуть... Но Вы меня убедили -- пожалуй, не пойду никуда. Вот тоска!.. Пожалуй, сдам последний номер в печать и свалю отсюда к чертовой матери...:(

Ответить на это сообщение

Re: с Украины

Автор: Helena  Дата:   29-11-07 14:54 Не пугайте... Навсегда?

Ответить на это сообщение

Re: с Украины

Автор: GalyaA  Дата:   29-11-07 14:56 На Север, к оленям, в пургу...:(((

Ответить на это сообщение

Re: с Украины

Автор: Филидор  Дата:   29-11-07 15:02 Автор: adada (---.dataxp.net) Дата: 29-11-07 13:18 >Вообще-то тому, кто хотел бы составить компанию оппозиции, может быть рекомендован еще один сценарий, макьявелиевский. По нему в условиях, когда реальное влияние оказать нереально, голосовать надо именно за "правящих", всемерно повышая, раздувая их итоговый ранг. И если ожидания оппозиционера сбудутся, т.е. новоизбранные потерпят определенный крах, -- по закону контраста политический эффект негатива будет тем ярче, чем выше этот ранг у проигравшего. Не так ли случилось с кпсс? Разумеется, эти рассуждения носят теоретический и абсолютно не связанный с какой-либо конкретной ситуацией или страной характер.> Блестяще! Вот и в 30-е гг. в совершенно конкретной стране и в конкретной ситуации репрессированные рассуждали: "Чем больше людей я сдам, тем очевиднее будет абсурд обвинений против меня". К чему приводило и привело - известно. История учит, что... :=(

Ответить на это сообщение

Re: с Украины

Автор: VFG  Дата:   29-11-07 15:02 >> На Север, к оленям, в пургу...:((( Плохо читаете. Адрес мною указан.

Ответить на это сообщение

С камчатки - возражение возразителям

Автор: Gapоn  Дата:   29-11-07 15:48 adada-inn & адада-съют - оба правы. Жаль только, что в русле дурки 70-х про решительное заявление председателя колхоза на бесчинства долгоносика: "...а в этом годе мы засеяли ажник 100 гектар рожью, - нехай, подлюга, подавится!". (Апарт: Неее, не свалит. Хоть 200 га засей хоть чем...)

Ответить на это сообщение

Re: с Украины

Автор: VFG  Дата:   29-11-07 16:01 (мимоходом): однако дух совковой соревновательности неистребим -- особо у "народных МАСС".

Ответить на это сообщение

Re: с Украины

Автор: GalyaA  Дата:   29-11-07 16:06 >>Плохо читаете. Адрес мною указан. Адрес чертовой матери? Никак нет.

Ответить на это сообщение

Re: с Украины

Автор: VFG  Дата:   29-11-07 16:07 >> Никак нет. ...это для непосвященных. Но от Севера далеко.

Ответить на это сообщение

Re: с Украины

Автор: adada  Дата:   29-11-07 16:18 2 'Gapоn' Оба благодарны, что Вы никого особо не выделили и тем самым не поссорили. 2 'Филидор' %%Блестяще! Вот и в 30-е гг. %% Будем благодарны и Вам, если напомните, не венгр ли Фюман в своих философских эссе привел наблюдение о том, как муравьи преодолевают глубокие канавы: первые валятся на самое дно, следующие -- на них, создавая для основной массы живой мост? (Читал давно, вот и не помню точно, у кого...) Мы с вами, конечно, не совсем пыль на ветру, но... ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Да уж!

Автор: Gapоn  Дата:   29-11-07 18:30 Ну, положим, история учит лишь одному - не пользоваться рецептами истории. Добавлю: и зоологии. Особенно внешне аналогичной со средневековьем (князь, гридни, смерды и пр.чернь). Иная социальная организация! Принципиальную разницу с видом формика вижу в том, что его передовики вместе с увлекаемыми - не ими, а инстинктом, массами - добровольно идут на муку (гибнут ли?) во имя цели. Человеки же в массе своей бегут ответственности... И 02.12.07 побегут, даже около урн.

Ответить на это сообщение

Re: с Украины

Автор: adada  Дата:   29-11-07 19:26 Недавно перечитал с фотоаппаратом Мачадо (и Хуана де Майрену). Вот из него, к случаю: "И правда — будущее неясно. Кто знает, что произойдет? Но неясно также и прошлое. Кто знает, что произошло? Нашему сознанию несомненно присуще поползновение закреплять намертво прошлое, как будто образы, перейдя из нашего восприятия в память, могут застыть и остаться неизменяемыми. Но если мы взглянем на это поближе, то увидим, что процесс становления един, и в своей совокупности (будущее — настоящее — прошлое) подвержен постоянным изменениям. Так же несомненно, что, поскольку наши цели и наши ориентиры непрерывно изменяются — и количественно и качественно, — никакое событие нашего прошлого дважды не будет выглядеть для нас совершенно одинаковым. Таким образом, ни будущее нигде не записано, ни прошлое. Я говорю это, однако, но для того, чтобы вы издевались над историками, они всегда заслуживают наше уважение, а затем, чтобы вы с большей терпимостью относились к их ошибкам. Не подобает вам так же высмеивать и пророков, ибо в притязаниях на предвидение будущего не многим более надувательства, чем в похвальбе знанием прошлого, которой мы все порой грешим. … Эта неопределенность прошлого, позволяющая обрабатывать его и даже придавать желаемую форму, и есть причина того, что иные люди с богатым воображением предпочитают быть историками, а не романистами или рассказчиками." "Переформовывая" землицу прошлого, мы не столько учимся истории, сколько просто учимся лепить из нее в опоке будущего, иногда горбатого... ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Re: с Украины

Автор: Тигра  Дата:   29-11-07 19:36 Да нет... я что ж... я понимаю... Но: аданет, а делать-то что? Нет, правда, что делать? Неужто просто трясина - и сиди?

Ответить на это сообщение

Дозвольте встрять!

Автор: Gapоn  Дата:   29-11-07 19:47 Увы, м-м Тигра, давний трюизм про "делай, как считаешь нужным..." является универсальным во всех ситуациях. И апелляции к кворуму (авторитетам, вождю, массе, любимому человеку...) бессмысленны.

Ответить на это сообщение

Re: с Украины

Автор: Тигра  Дата:   29-11-07 19:55 Но сбор информации и мнений от разбирающихся людей не бессмыслен... нен.. ннен. А решение, конечно, всегда за каждым конкретным.

Ответить на это сообщение

Не-а!

Автор: Gapоn  Дата:   29-11-07 20:12 Объем нужной информации всегда ограничен здравым смыслом, а искать можно вечно. "Здравый смысл" - собственный, даже если приводит к ошибке. "А судьи кто?" - трюизм № 2. При этом чаще всего наше "Скажи-ка, дядя..." - оболочка нашей ленности. В значимости института экспертизы ни секунды не сомневаюсь.

Ответить на это сообщение

Что тут поделаешь...

Автор: adanet  Дата:   29-11-07 20:20 >Но: аданет, а делать-то что? Нет, правда, что делать? Неужто просто трясина - и сиди? А что хочется. Хочется просто сидеть - расслабся и получай удовольствие. Лучше - в глухой провинции у моря. Не охота просто - сиди не просто, работай на далёкую перспективу, на вечность. (Можно там же, у моря - лишь бы Олимпиад рядом не проводили). Делай, что должно, а будет - что будет... и когда будет. Не всё было глупо в марксизме, включая учение о революционной ситуации... Пока что и верхи могут, и низы хотят. Не во всякий момент можно свернуть с хайвея или развернуться: проехав развилку надо рулить до следующей. Может, те, кто доедут, её не прозевают. А мы - проехали. P.S. А ещё всё вспоминается читаный в детстве нармуд лётчиков-испытателей: "Не знаешь, что делать - не делай ничего". P.P.S. А вобще задавать такой вопрос учёному скептику - это... очень типично. ;) За то и не любит народ науку, что она никогда не говорит, чего делать. А вечно талдычит, чего да как делать без толку...

Ответить на это сообщение

Умеешь радоваться -- радуйся, не умеешь -- так сиди (ВШ)

Автор: С.Г.  Дата:   29-11-07 21:01 Мило и толерантно беседуем с Гапоном, никого не трогаем, я примус радостно починяю, Гапон -- так сидит, слушает шутЬки про стройные ряды. Вдруг врывается какая-то швондерИха, собачиться начинает. "Какие же мы после этого интеллигенты, я спрашиваю?" (ВШ) Вот не собирался идти на выборы, потому как считал, что дело Путина и так правое, т. е. правильное, за него и так подавляющее большинство. А теперь пойду из прынцыпа, не пожалею пары часов воскресного времени, проголосую, чтобы Путин получил право на "такую бумажку, что ни один швондер" и никакая из-под него... Ладно, с возу эту бабу для кобыльего облегчения. >>>>наша мэлиха ("власть", идиш) для ихних башибузуков - "крыша" Использую одно из двух известных мне украинских слов: брехня! Я поддерживаю Путина в том, что он делает, а не поддерживаю его в том, что он не делает. А не делает он, к сожалению, многого, что мне и многим крымчанам хотелось бы, -- не крышует он нас, в том-то кондачок для решения.

Ответить на это сообщение

С Украины, понятное дело, виднее!

Автор: Gapоn  Дата:   29-11-07 21:07 А чё пахану светиться, коли шестерки шестерят? Или у вас - на голом Вашем энтузиазме бузят себе потихоньку, всё время тыча в Киев средним пальцем??? Вы же не наивны. Чё ж вы тогда всем скопом в тузлинское дело не влезли-то?!

Ответить на это сообщение

Не верь, старик, что мы за всё в ответе (ВВ)

Автор: С.Г.  Дата:   29-11-07 22:13 >>>>А чё пахану светиться, коли шестерки шестерят? Да нет этих шестёрок от России, Гапон. Что у Вас за источник информации? Со времён Мешкова и Сабурова нет, но их неверно шестёрками называть. В Крыму некоторые пытаются шестерить, но больше по принципу "и нашим, и вашим", т. е. хотят быть хорошими и для Москвы, и для Киева. Единственный деятельный -- Лужок, Юрь Михалыча в Севастополе зело уважают. Но в политике он никогда шестёркой не был, даже козырной. А разные затулины-марковы (если знаете таких) -- лучше бы их и не было. >>>>Чё ж вы тогда всем скопом в тузлинское дело не влезли-то?! "Дело Артамоновых" -- знаю, "Дело пёстрых" -- знаю, дело врачей-вредителей -- знаю, тузлинское дело -- не знаю. В смысле, заварушка была сама по себе, но дела не было, так дела не делаются. Откуда было скопу взяться?

Ответить на это сообщение

На Украину - успокоительное

Автор: Gapоn  Дата:   29-11-07 22:26 "Источников" не держим-с. Марковых со времен Ш Гос.Думы царского периода не уважаем. А фантазировать могём, плиз, гапонизм: АнтиКиев у вас делает тихой сапой Он. Другой рукой - севернее - жмет на газ... Провоцирует скорейшее вступление во всё. Когда Киеву предъявят регламент, где требуется устранить все внутренние неустройства, будет предложена анти-Аляска.. Надо же удовлетворить тщеславие и войти в историю как надо! Все дела. А Вы пока перечитывайте финал "Острова Крыма" В.П.Аксенова!

Ответить на это сообщение

Крепко сбитый литой монумент (ВВ)

Автор: С.Г.  Дата:   29-11-07 22:45 >>>>Когда Киеву предъявят регламент, где требуется устранить все внутренние неустройства, будет предложена анти-Аляска. Тогда мы Ему памятник рукотворный поставим. Не церетелиевский, а настоящий, не ниже Фальконета, а к имени присовокупим "Таврический".

Ответить на это сообщение

На Украину - приговор:

Автор: Gapоn  Дата:   29-11-07 22:53 Продажная шкура. (Аксенова не читал и не любит)

Ответить на это сообщение

Повышай своё образованье (ВВ)

Автор: С.Г.  Дата:   29-11-07 23:30 >>>>Аксенова не читал Ну не читал... Бросьте в меня камень. А Довлатова прочитал по Вашей рекомендации. И камень за пазухой не прячу. По молодости хотел "Щит и меч" прочитать, но не собрался. Теперь уж, наверное, и не соберусь.

Ответить на это сообщение

adada, спасибо

Автор: VFG  Дата:   30-11-07 09:27 adada, спасибо за цитату. Очень понравилось -- как это верно сказано!

Ответить на это сообщение

Re: с Украины

Автор: *мираж  Дата:   30-11-07 09:46 Скажу честно. Если Крым станет российским (причем цивилизованно:), я стану толерантнее к нынешней власти.

Ответить на это сообщение

Что нас, в Босфоре не шкивало?

Автор: adanet  Дата:   30-11-07 10:13 *мираж сказал: > > Скажу честно. Если Крым станет российским (причем > цивилизованно:), я стану толерантнее к нынешней власти. А если Константинополь?

Ответить на это сообщение

Re: с Украины

Автор: Тигра  Дата:   30-11-07 10:17 Ваконду попрошу не трогать! Мы с Броней не дадимся.

Ответить на это сообщение

Re: с Украины

Автор: VFG  Дата:   30-11-07 10:20 ...и гора Арарат вместе с долиной.:)

Ответить на это сообщение

Re: с Украины

Автор: *мираж  Дата:   30-11-07 10:23 Константинополь для меня чужой город, а Крым - родной. Пусть я не родилась там, но провела очень-очень много счастливых дней. Поэтому в моих словах была не имперская амбиция, а тоска по детству. По воронцовским львам. Так что рассматривайте мое высказывание не в геополитическом, а в эмоциональном аспекте:). Я же написала: "скажу честно".

Ответить на это сообщение

Re: с Украины

Автор: Тигра  Дата:   30-11-07 10:26 А мне так больно за Арарат... если уж честно.

Ответить на это сообщение

Re: с Украины

Автор: VFG  Дата:   30-11-07 10:27 Так и я Крым очень люблю, особенно Ялту. А "честно" (я имею в виде откровенно) говорить здесь лучше не стоит -- заплюют в одночасье те же злобствующие нынешние крымчане.

Ответить на это сообщение

Re: с Украины

Автор: *мираж  Дата:   30-11-07 10:29 Да мне все - божья роса:)

Ответить на это сообщение

Если честно...

Автор: adanet  Дата:   30-11-07 10:51 *мираж сказал: > Константинополь для меня чужой город, а Крым - родной. Так и для меня Царьград - не вовсе посторонний. И для меня лично, и кровь моего радо за него проливалась. И не так чтобы сильно давно... > Пусть я не родилась там, но провела очень-очень много > счастливых дней. > > Поэтому в моих словах была не имперская амбиция, а тоска по > детству. По воронцовским львам. Верю. Но за что ж Вы его тогда так: город детства - да под нынешнюю власть? А тем более - под неё же завтрашнюю? Вот проведут там следующую Олимпиаду и сроют всё нафиг, а в море искусственных островов под дачи нагородят. Как уже начали в моём родном городе, хотя он и не в самом эпицентре Олимпиады. > Так что рассматривайте мое высказывание не в геополитическом, > а в эмоциональном аспекте:). Я же написала: "скажу честно". Ну, так не отказывайте и нам в честности. Скажу честно, я бы не спешил огорчаться, уплыви мой родной город каким-то чудом из лап нынешней власти. Конечно, всегда можно найти барина ещё хуже, но чем чёрт не шутит - иной раз и получше попадаются. Всё же Юрьев день (который, кстати, на носу) - не самая поганая традиция на Руси....

Ответить на это сообщение

Re: с Украины

Автор: adada  Дата:   30-11-07 11:06 %%И верхи могут, и низы хотят... %% ...да бока не дают! (политдиетич.) ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Re: с Украины

Автор: Helena  Дата:   30-11-07 11:14 Не считая нужным останавливаться на манере грубить некоторых персон, на >Мило и толерантно беседуем с Гапоном, никого не трогаем< хочется заметить, что здесь не личная переписка и каждый имеет право высказывать свое мнение. Или, милейший, вы тоже в этом всех ограничить желаете?

Ответить на это сообщение

Re: с Украины

Автор: GalyaA  Дата:   30-11-07 11:55 >>>Лучше - в глухой провинции у моря. А как туда попасть? Серьезно... Достал эпицентр...

Ответить на это сообщение

Как попасть на Понт

Автор: adanet  Дата:   30-11-07 12:07 GalyaA сказал: > > >>>Лучше - в глухой провинции у моря. > > А как туда попасть? Серьезно... Достал эпицентр... Знал бы - оттуда бы и писал. Увы, моё и Плиния Чёрное ныне однозначно не годится, глухих мест там не осталось, что греческим огнём (нефть + сера) не залито, то Олимпиаде скормят. Говорят, на Дальнем Востоке тоже море ничего, но там перемена империи на носу... Меня пока выручает виртуал, Забытые Королевства инета.. Нет, в сотне-другой вёрст от Кольца провинция вполне себе ничего, жаль - без моря... но, боюсь, эпицентр доберётся до неё быстрее, чем пенсия до меня..

Ответить на это сообщение

Было же апробировано многими!!!

Автор: Gapоn  Дата:   30-11-07 13:04 Спасение - уход в себя. Власть звала это "внутренней эмиграцией" и люто не любила. Борясь с ней, путевками в Крым отвлекала порой, осчастливливала тсз.

Ответить на это сообщение

с тоски:

Автор: Gapоn  Дата:   30-11-07 13:12 Цытат: "%%И верхи могут, и низы хотят... %% ...да бока не дают! (политдиетич.)" В "Кама-Сутре" от Кремля позы есть лучшее: - Кайфу ищешь?! На же, ...ля: "в лоб", "под зад" и "в шею".

Ответить на это сообщение

Re: с Украины

Автор: *мираж  Дата:   01-12-07 14:37 >Но за что ж Вы его тогда так: город детства - да под нынешнюю власть? А тем более - под неё же завтрашнюю? Видимо, я плохо (а вдруг - иначе?:) информирована и поэтому продолжаю оставаться оптимистом:). Полагаю, что и здесь власть когда-нибудь(sic!) станет просвещенной и гуманной. Если Вашими устами (+Гумилева) - мудрой. Так вот, власть сменится, а земля останется. Хау.

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед