Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Вече

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Уверенность "в себе" или "своих силах"

Автор: AzaLess  Дата:   22-11-07 10:42 Изучаю английский язык и столкнулся с двумя словами: assertiveness - уверенность в себе self-reliance - уверенность в своих силах А вот какая разница в русском языке (или понятиях) между этим двумя выражениями?

Ответить на это сообщение

Re: Уверенность "в себе" или "своих силах"

Автор: Тигра  Дата:   22-11-07 10:50 Assertiveness имеет оттенок ещё и агрессивности. Чуточку с наглостью.

Ответить на это сообщение

Re: Уверенность "в себе" или "своих силах"

Автор: VFG  Дата:   22-11-07 11:00 >> А вот какая разница в русском языке (или понятиях) между этим двумя выражениями? Думаю, что разница в том, что уверенным в себе можно быть просто так, ничего не предпринимая. Например, "я хороша собой и уверена в себе" (уверена в своей неотразимости). А "уверен в своих силах" говорят тогда, когда уверены, что способны что-то сделать, получив при этом желаемый результат. Например, "я хороша собой, хочу удачно выйти замуж и уверена в своих силах" (уверена, что мне под силу найти (это действие) подходящую партию). По-моему, так.

Ответить на это сообщение

Re: Уверенность "в себе" или "своих силах"

Автор: Тигра  Дата:   22-11-07 11:06 Тема задана не совсем корректно. Как я уже сказала, assertiveness - это про внешнее, про проявление характера (это ближе всего к "самоуверенный"), а self-reliance вообще не имеет отношения к внешним проявлениям, это просто полагание на свои силы. При этом человек может быть вполне скромным, тихим, застенчивым и так далее.

Ответить на это сообщение

Re: Уверенность "в себе" или "своих силах"

Автор: AzaLess  Дата:   22-11-07 11:52 Вообще мне интересно имено с точки зрения русского языка (здравого смысла) согласно названию темы. Английские аналоги я привел скорее как причину возникновения вопроса.

Ответить на это сообщение

Re: Уверенность "в себе" или "своих силах"

Автор: Тигра  Дата:   22-11-07 11:55 Думаю, что по-русски это одно и тоже. А вот "самоуверенность" - это уже нечто другое.

Ответить на это сообщение

Re: Уверенность "в себе" или "своих силах"

Автор: Кот Мартовский  Дата:   22-11-07 11:58 По смыслу большой разницы не вижу. Разница скорее стилистическая. "В себе" - может нести негативную оценку, сродги самоуверенности. В своих силах - нейтрально.

Ответить на это сообщение

Re: Уверенность "в себе" или "своих силах"

Автор: sad  Дата:   22-11-07 12:10 Тигра сказал: > > Думаю, что по-русски это одно и тоже. Почти. Очень зависит от контекста: "уверенный в себе" может быть неодобрением. > А вот "самоуверенность" - это уже нечто другое. ...а "самонадеянность" - третье :)

Ответить на это сообщение

Re: Уверенность "в себе" или "своих силах"

Автор: Gapоn  Дата:   22-11-07 12:16 Разница, хоть и сравнительно малая, имеется: первое отсылает к философии и психологии, второе более "приземлено", т.к. описывает человека тсз. с физической стороны. 1. Будучи уверенным в себе, он смело брался за любое, незнакомое ему, дело. 2. Даже будучи уверенным в своих силах, он не рискнул бы, хорошо не подумав прежде, взяться за подобное дело... Уверенность в силах слегка проигрывает уверенности в себе, что вполне согласуется и с православной иерархией небес: там "силы" - где-то посредине всей дюжины небес.

Ответить на это сообщение

Re: Уверенность "в себе" или "своих силах"

Автор: VFG  Дата:   22-11-07 12:26 >> "В себе" - может нести негативную оценку, сродги самоуверенности. САМОУВЕРЕННЫЙ прил. 1. Излишне уверенный в себе, в собственных силах, возможностях. Так что не сродни. И все же настаиваю на своем. "Уверен в себе" - бездейственно. Уверен, что никогда не изменю своим взглядам, не украду, не... То есть, к примеру, имею набор таких черт характера, которые не позволят мне поступить иным образом. Это статика. Сродни "я себя знаю". "Уверен в своих силах" - связано с динамикой. Уверен, что могу что-то сделать, получив желаемый результат. Сродни "я это смогу".

Ответить на это сообщение

Re: Уверенность "в себе" или "своих силах"

Автор: ne znatok  Дата:   22-11-07 12:57 <VFG "Уверен в себе" - бездейственно. ...То есть, к примеру, имею набор таких черт характера, которые не позволят мне поступить иным образом. Это статика. "Уверен в своих силах" - связано с динамикой. Уверен, что могу что-то сделать, получив желаемый результат. Сродни "я это смогу".> +1 Например, про женщину говорят: красива, хорошо выглядит, уверена в себе. Т.е. это впечатление, которая она производит на окружающих. Другое дело, когда говорят: она уверена в своих силах. Это скорей похоже на "производственную" характеристику, тут подразумевается, что существует конкретная задача, и эта дама уверена, что справится с ней.

Ответить на это сообщение

Re: Уверенность "в себе" или "своих силах"

Автор: AzaLess  Дата:   22-11-07 13:18 Мне тоже кажется этот вариант более реальным. Возможно "уверенность в себе" просто более высокого порядка. Т.е. когда ты уверен в своем "Я", что не предашь свои принципы и идеалы. А "уверен в своих силах " скорее в том, что некое дело "по плечу".

Ответить на это сообщение

Re: Уверенность "в себе" или "своих силах"

Автор: adada  Дата:   22-11-07 14:37 Хотя большинство сказанувших и сделали все, чтобы с ними нельзя было не согласиться, одну изюминку в коллективный каравай вложить под ее горбушку придется. Даже если ее тут же и выковырнут. В данном случае, а также и во многих других подобных, что бы там ни писали в словариках, смысл, оттенки смысла определяются еще и личностями -- произносящей и внемлющей. Так и Потебня говорил, и жизнь это каждый день подтверждает. Попытки доискаться до смысла с помощью третьих лиц -- наивны. Издание инструкций (словарей), с целью дефактового установления этих смыслов, часто только вредит, поскольку создает иллюзию всесильности словаристов, будто бы способных породить многобожие смыслов из типографской машины или из "писюка". %%А вот какая разница в русском языке (или понятиях) между этим двумя выражениями?%% А -- никак не большая, чем между двумя участниками коммуникации! ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Re: Уверенность "в себе" или "своих силах"

Автор: VFG  Дата:   22-11-07 15:44 А на словари тут никто и не ссылался. Я лишь привела -- причем походя -- ссылку на слово, которое здесь вовсе не обсуждается (самоуверенный).

Ответить на это сообщение

Re: Уверенность "в себе" или "своих силах"

Автор: Владимир К.  Дата:   23-11-07 08:29 Assert - это назначать. Значит assertivity - это что-то типа "распорядительный" ("назначающий")? То есть не просто уверенный, но ещё этой своей уверенностью готовый тыкать другим чё им делать. Так, Тигра?

Ответить на это сообщение

Re: Уверенность "в себе" или "своих силах"

Автор: Тигра  Дата:   23-11-07 08:44 Не совсем так. Слова assertivity нет, а если бы было, то было бы оно существительным. Есть assertiveness. assertive - уверенный в себе открыто, демонстративно, возможно, слегка агрессивно. Почти самоуверенный, но не обязательно настолько уж отрицательное значение. Самоуверенный - это self-assertive. assert - заявлять, предъявлять, отстаивать, декларировать.

Ответить на это сообщение

Да нет...

Автор: adanet  Дата:   23-11-07 11:29 Тигра сказал: > > Думаю, что по-русски это одно и тоже. Это ОЧЕНЬ не одно и то же. Уверенность в себе - психология, душевное равновесие (в значительной мере антоним застенчивости), уверенность в своих силах - физика/физиология ("Да и ещё б ему меня не опасаться, когда я лёжа жму 150!©" Я могу быть совершенно спокоен и с полной уверенностью в себе прямо и беззастенчиво заявить: "Я не уверен, что в моих силах выполнить эту задачу в срок. Или выделяйте подкрепление, господа начальники, или двигайте сроки. Или я ничего не гарантирую." > А вот "самоуверенность" - это уже нечто другое. Да, конечно - почти до офтопности:)... Это о соотношении самооценки с действительностью.

Ответить на это сообщение

Re: Уверенность "в себе" или "своих силах"

Автор: adada  Дата:   23-11-07 12:00 %%Уверенность в себе - психология...уверенность в своих силах - физика/физиология%% Тогда пока представляем на тестирование известную фразу (молитву б. Августина или максиму Ф.К. Этингера, я так и не понял...), реконструированную в соответствии с вышеприведенным: "Господи, дай мне -- уверенность в себе (?) --, принять то, чего я не могу изменить, дай мне -- уверенность в своих силах (?) -- изменить то, что я могу изменить, и дай мне мудрость отличить одно от другого." Так?! ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Re: Уверенность "в себе" или "своих силах"

Автор: *мираж  Дата:   23-11-07 12:21 Оппонент Фишера явно обрел душевный покой в финале, мужество самого adaneta трудно переоценить:) (так прям и слышу его отповедь "господам начальникам:), так что, adada, Ваша реконструкция вполне имеет право на существование:). Другой вопрос, что есть еще прекрасная штука - диалектика:). Все взаимосвязано, поэтому я c Тигрой спорить не буду.

Ответить на это сообщение

Re: Уверенность "в себе" или "своих силах"

Автор: adada  Дата:   23-11-07 13:01 Я, кстати, тоже подумал --всерьез -- о шахматистах, которым некоторые могут отказать в свободном выборе наших якобы спорных фраз. Нет, я не возражаю против существования у ботаников не только психической, но и физической институций-конституций, но уверен, что выбирать выражения, связанные с той или иной -- их личное дело и в компетенцию посадских (из Садового кольца) не входит... :) ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Не умеете Вы с богами общаться :)

Автор: adanet  Дата:   23-11-07 17:27 adada сказал: > > %%Уверенность в себе - психология...уверенность в своих силах > - физика/физиология%% > > Тогда пока представляем на тестирование известную фразу > (молитву б. Августина или максиму Ф.К. Этингера, я так и не > понял...), реконструированную в соответствии с вышеприведенным: > > "Господи, дай мне -- уверенность в себе (?) --, принять то, > чего я не могу изменить, дай мне -- уверенность в своих силах > (?) -- изменить то, что я могу изменить, и дай мне мудрость > отличить одно от другого." > > Так?! > > НЕ ТАК! У богов просят не психологической настройки (иллюзий), а конкретные вещи (пропатчить характеристики персонажа - кому так понятнее:)...). Т.е. не "уверенность" в чём бы то ни было, само это что, то - в данном случае - силу душевную и силу физическую соответственно. Так что пример крайне неплодотворен, так просить не советую. Нее будете же вы просить "дай нам уверенность в сытости, ощущение, что мы сыты" вместо "хлеб наш насущный дай".

Ответить на это сообщение

Re: Уверенность "в себе" или "своих силах"

Автор: *мираж  Дата:   23-11-07 17:35 Забавно наблюдать, как скептик adanet дает мастер-класс молитвы. Мне кажется, что молятся и об абстрактном...

Ответить на это сообщение

Re: Уверенность "в себе" или "своих силах"

Автор: Владимир К.  Дата:   23-11-07 19:51 В уверенности есть и мистика. Уверенный человек строит мир вокруг себя, "прогибает" его своим полем уверенности. Уверенность - это сихическая энергия. И ещё стоило бы поразмыслить, какая разновидность мощнее: той уверенности, что пытается грубо переделать ближнее окружение, или той, что невидимо для окружающих ищет, ищет внутри души "другое горлышко" бутылки. Не та ли эта бутыль, из которой в мир время от времени выползают джинны?

Ответить на это сообщение

Re: Уверенность "в себе" или "своих силах"

Автор: Тигра  Дата:   23-11-07 20:40 >> Думаю, что по-русски это одно и тоже. > Это ОЧЕНЬ не одно и то же. Согласна, давно, потому и не отстаивала. > НЕ ТАК! У богов просят не психологической настройки (иллюзий)... И этого тоже (душевного покоя или успокоения страстей, например).

Ответить на это сообщение

Re: Уверенность "в себе" или "своих силах"

Автор: Владимир К.  Дата:   23-11-07 21:31 А по всему поэтому сколько языков, наверное, столько и различных "шкал" уверенности. Английские и не должны совподать с русскими! Потому что они - уверены по-английски, хоть внутрь, хоть наружу. А мы, соответственно, по-русски. А китайцы, должно быть, по-китайски. Можно представить себе китайца, "уверенного по-русски"? Не знаю. А потому, что уверенность уходит своей ИСКРЕННЕЙ ДО МИСТИЦИЗМА координатой прямиком в НАМЕРЕНИЕ Кастанеды, а это уже магия, колдовство, дальше которых - "тень ведьмы", "колесо судьбы" и прочее.

Ответить на это сообщение

Re: Уверенность "в себе" или "своих силах"

Автор: Владимир К.  Дата:   23-11-07 21:34 И вот поэтому в уверенности может быть бесчисленное количество градаций и соответственно, лингвистических их обозначений, и они специфичны для каждого языка, каждого национального характера

Ответить на это сообщение

Re: Уверенность "в себе" или "своих силах"

Автор: adanet  Дата:   24-11-07 08:49 Тигра сказал: > > > НЕ ТАК! У богов просят не психологической настройки > (иллюзий)... > > И этого тоже (душевного покоя или успокоения страстей, > например). Да, - но только не практикующие маги. Разве совсем низкоуровневые, вроде христианских священников - и с весьма... хммм... дивными представлениями о богах. Ибо крайне странно пробиваться на приём к богам (тратя немалые силы) по поводу того, что с куда меньшими расходами достигается стандартной тренировкой и медитацией, техника которой давно отработана.

Ответить на это сообщение

Re: Уверенность "в себе" или "своих силах"

Автор: Тигра  Дата:   24-11-07 10:21 Блажен, кто верует.

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед