Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Мнение В.П. Аксенова...
Автор: adada 
Дата:   19-11-07 10:55

... касающееся кое-каких тем Вече и извлеченное в вакантный воскресный день из его книги "Скажи изюм!"

"Почему эта бражка джаза не любит? Может, из-за импровизаций? Если бы по нотам играли, больше было бы доверия.
...
Поистине, к знаменитому своему акрониму ВМПС (великий, могучий, правдивый, свободный) русский может в скобках прибавить ЩТ, то есть щедрый и толерантный. Диву даешься, как может этот веселый, расхлябанный, бродячий (ВРБ) язык сочетаться со свирепой властью..."

Требование "играть по нотам" русского языка, коих в официальной грамматике намного более 3000, продолжает свирепствовать?..

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Гапонизм
Автор: Gapоn 
Дата:   19-11-07 11:10

1. Сочетаться мог с помощью аксеновых разных мастей, излагающих суконным языком "нужные" идеи. Важна была степень дозировки того и иного.

2. Не забыть бы, принимая пафос ниспровергательства "великого и могучего Васи" за истину, что большинство джазистов, даже черных, сначала познавали 7 нот и 3000 способов их комбинирования в гармонию, а потом на этой основе "вольничали"... Значит, лошадь стояла все же впереди телеги.

3. С оценкой реакции "бражки" можно бы и согласиться, не учитывая чужеродность акцентирования каких-то там "слабых долей" для русского уха, взрощенного плавным течением не только Волги...

А Вам больше личит "Долой все правила! Пишем как слышим."? Не жалко глухонемых?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мнение В.П. Аксенова...
Автор: ne znatok 
Дата:   19-11-07 11:18

<не учитывая чужеродность акцентирования каких-то там "слабых долей" для русского уха, взрощенного плавным течением не только Волги...>
=====================
Ну да, а немецкие марши хорошо на это ухо легли, превратившись во всякие марши авиаторов и прочие. И плавное течение Волги не стало тому помехой. Будут 40 раз на дню по радио транслировать - ухо ко всему привыкнет, куда денется.

Ответить на это сообщение
 
 Увы, спец, он и есть - спец...
Автор: Gapоn 
Дата:   19-11-07 11:23

"...и даже - зайца на барабане? Легко!"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мнение В.П. Аксенова...
Автор: adada 
Дата:   19-11-07 11:52

Недавно уважаемый В.П. Белянин на своем форуме сообщил, что планирует электронно опубликовать некоторые результаты исследований на тему существования нескольких грамматик русского языка.
Для простоты и в угоду пуристам предположим, что таких грамматик всего две: академическая и неакадемическая. Лично я за то, чтобы первая числилась по разряду специальной, отраслевой, требующей небытовых услий по ее овладению.

А вторую только предстоит написать, тогда и посмотрим, будет ли она достойна "долоя" и ганьбы, или нет... Но в любом случае в ней нот будет помене, чем 3194.

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 adada -- он и есть - спец...
Автор: VFG 
Дата:   19-11-07 11:57

Нет, сильно-слабые доли тут ни при чем.У adada, видно, какой-то неявный смысл -- так сказать, подтекст -- в первом посте был. Он на это мастер. Я не разгадала, уж простите!:(

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мнение В.П. Аксенова...
Автор: adada 
Дата:   19-11-07 12:07

Пани 'VFG', как-то я попробовал шастать вдоль шоссе, вставив в себя пару таблеток (наушников). И обнаружил, что наилучшей музыкой для ходьбы стал Армстронг, главным образом, блюзы. От Новой грамматики хотелось бы того же, чтобы она помогала ходьбе, а не... шагистике!..
:))

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мнение В.П. Аксенова...
Автор: *мираж 
Дата:   19-11-07 12:08

Мне кажется, что вариативность неакадемической грамматики с легкостью загонит в тупик любого чужестранца, возжелавшего ею обладать. Потребуется гораздо больше усилий:).

Не будем забывать о взаимности!

Ведь чужеземцу необходимо не только выражать свои мысли и эмоции, но и понимать обращенный к нему неакадемический ВРБЯ.

И думаю я, что нот в ней "будет помене" только до запятой, как в том самом пи:).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мнение В.П. Аксенова...
Автор: VFG 
Дата:   19-11-07 14:09

>> И обнаружил, что наилучшей музыкой для ходьбы стал Армстронг, главным образом, блюзы.

Как я люблю Армстронга!.. Но чтобы для ходьбы... Ах, пан ‘adada’, не разочаровывайте меня, плиз...

(уходит, размышляя): Интересно, какой походкой ходят под блюз...
__________________________

*мираж, +1. Не в бровь, а в глаз!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мнение В.П. Аксенова...
Автор: adada 
Дата:   19-11-07 16:07

%%вариативность неакадемической грамматики с легкостью загонит в тупик любого чужестранца%%

Своеобразное русское эсперанто, удовлетворенная потребность в котором могла бы снять с простого люда невыносимый груз кодифицированного между специалистами литературного языка, -- да оно развяжет языки любому иностранцу, и не только в расейских тупиках!
И в этом "рэсперанто" будет поставлен знак равенства не только между "заёмом" и "займом"...

+
Спокойной ходьбе под блюз (но не под диксиленд, этот диссонирует с размеренностью и будет в становую жилу разве что только холерикам) способствует джазовая импровизация -- можно пропускать одни доли и делать ножкой под другие.

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Мнение от adada-inn & адада-съют
Автор: Gapоn 
Дата:   19-11-07 16:15

Спасибо обоим за "можно пропускать одни доли и делать ножкой под другие.
" !!!

Дог-матик Гапон читает это как разрешение: "можно пропускать одни [доли] кусты и делать ножкой под другие" под "собачий вальс"...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мнение В.П. Аксенова...
Автор: terurcxjo 
Дата:   20-11-07 00:35

adada

%%вариативность неакадемической грамматики с легкостью загонит в тупик любого чужестранца%%

Своеобразное русское эсперанто, удовлетворенная потребность в котором могла бы снять с простого люда невыносимый груз кодифицированного между специалистами литературного языка, -- да оно развяжет языки любому иностранцу, и не только в расейских тупиках!
И в этом "рэсперанто" будет поставлен знак равенства не только между "заёмом" и "займом"...

Во залудил!
Я вообще ничего не понял! То есть даёшь правил поменьше, но хороших и разных?
Кстати, считается, что в эсперанто всего 16 правил, зато жёстких и не знающих исключений - ударение всегда на предпоследний слог, все существительные заканчиваются на "о", все глаголы в будущем времени имеют окончание "-os" и т.д. Вряд ли ВМПСРЯ можно свести к нескольким десяткам орфограмм.

Mi estas mola, blanka kaj lanuga.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мнение В.П. Аксенова...
Автор: Peter 
Дата:   20-11-07 02:22

laguna?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мнение В.П. Аксенова...
Автор: Peter 
Дата:   20-11-07 02:23

слово "laguna" по-другому-языку ? Спасибо

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мнение В.П. Аксенова...
Автор: adada 
Дата:   20-11-07 09:58

%%...даёшь правил поменьше, но хороших и разных?%%

Как выгодно отличается аккуратная позолота от примитивной полуды! :)

Итак, даешь принцип золотых усечений!
Во-первых, отсекаются правила по своей природе факультативные, от
применения или неприменения которых смысл практически не меняется.
Во-вторых, за рамки, пардон, "рэсперанто" выводятся правила, в которых путаются даже одни и те же розентали при переизданиях.
В-третьих, в корпус правил включаются те, которые могут быть доведены до детских умов при наделении их общим обязательным образованием.
В-четвертых, из "взрослых" правил используются лишь преодолевшие определенный статистический барьер их массового употребления. Редкости остаются уделом специального литературного языка.

Уверен, специалисты запросто смогут превратить философским камнем своего фундаментального фило-образования эту сусальную пленку принципов в самодостаточно увесистый самородочек!..

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мнение В.П. Аксенова...
Автор: Эль 
Дата:   20-11-07 09:59

Две грамматики нужно, и иностранцам в т.ч.: академическая, существующая, для КЛЯ - и для разговорного языка. Давно доказано, что он другой, и описан в целом. Остается только популяризовать. Его правила не столь строги, но вряд ли проще.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мнение В.П. Аксенова...
Автор: adada 
Дата:   20-11-07 10:07

Можно и так поступить, хитровато-дипломатически.
Породить нормальную грамматику разговорного языка, без выраженных претензий на конкуренцию с академической, а по ее укоренении, пообвыкнув, распространить и на язык письменный. Вот так и возникнет настоящий общеграждансконародный язык, а литературному же достанется почетный удел из слоновой кости.

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мнение В.П. Аксенова...
Автор: *мираж 
Дата:   20-11-07 12:07


Ага...:)

"Да здравствуют золотые усечения!"

Ze drem of an united urop vil finali kum tru!:)

Помнится, в этой старой шутке про евроинглиш планировалось все преобразования провести за пять лет.

Обращусь теперь к обоим на всякий случай.

adada-inn & адада-съют, я ж и не спорила с тем, что язык развяжется:), я о понимании пеклась:).

Кроме того, есть у меня опасение, что башней могут и не ограничиться, и тогда в дело пойдет какой-нибудь "языковой пароход", по аналогии с "философским".
А далее - "холодные, мрачные трюмы" и все такое.
Поскольку культурные революции не исключение, и на них также распространяется правило пользования плодами.

Вам же, adada, как идеалисту (все по тому же правилу:), я лишь напомню: "вместо статуй будут урны революции культурной!"

Так что я выбираю золотое сечение.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мнение В.П. Аксенова...
Автор: adada 
Дата:   20-11-07 12:59

Адада, замечу, в виде исключения, нескромно, -- не идеалист, адада -- метапурист. И потребности пустить ваши пароходы по миру тоже не имеет. Забота же у нас простая, забота у нас такая: внедрить между двумя непримиримыми слоями общества своеобразную лиофильную умиротворяющую прокладку, чтобы наконец перестали попрекать друг друга займами-заемами, догово́рами-договора́ми и последними-крайними.

+
В теме с именем Аксенова возник вопрос с именем Гладилина: нет ли у кого-нибудь из уважаемого верхнего слоя электронной "Хроники времен Виктора Подгурского", что-то в сети я ее никак не встречу?..

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мнение В.П. Аксенова...
Автор: VFG 
Дата:   20-11-07 14:25

"Хроника" здесь:

http://publ.lib.ru/ARCHIVES/G/GLADILIN_Anatoliy_Tihonovich/_Gladilin_A._T..html#04

Ответить на это сообщение
 
 Re: Мнение В.П. Аксенова...
Автор: adada 
Дата:   20-11-07 15:08

Спасибо, 'VFG', с младых ногтей не перечитывал!

+
Забавно, что с тех самых пор считал, что слова "он ненавидел фашистов -- по кино и книгам, директора школы -- по собственному опыту" из "Хроники..." Увы, ошибался... :((

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед