Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Вече

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Письмо письма (лакуна семантическая)

Автор: Рenguin  Дата:   15-11-07 16:22 В толковом словаре портала приведены 7 (семь!) значений слова «письмо». Первое (которое, надо полагать, и есть главное) – «Процесс действия по знач. глаг.: писать (1)». Но вот какая странность – именно в этом значении слово «письмо» практически перестали употреблять. Фраза «он заполнял досуг письмом» выглядит, по меньшей мере, архаично! Для сравнения: «он заполнял досуг чтением» - вполне может существовать в современном тексте. Большие затруднения вызывает попытка перевода на РЯ фразы, содержащей действие по значению глагола «писать» - такого простого и обыденного действия! Мне попалась переводная статья, в которой это действие было названо «писательством». Повезло переводчику, что «действие» относилось к писателю, но ведь в оригинале речь шла о простом процессе письма… Ну, не «писанием» же его называть! Лакуна, однако… С самим глаголом тоже не всё обстоит гладко. Было очень смешно, когда герой одного английского романа пожаловался другу: «Только сядешь писать – обязательно кто-нибудь помешает!» (за точность цитаты не ручаюсь, но близко к тексту).

Ответить на это сообщение

Ай да смелая псиса!

Автор: Gapоn  Дата:   15-11-07 16:48 Так и хочется ей разбудить лихо... Они же давно в стартовой позиции, эти реформаторы-улучшатели языка! Именно ПИСАНИЕ сейчас и поднесут в качестве затычки дырки, потом посыпется: раскрывание (книги), переворачивание (страниц), читание ("д.по.г.")... полное опупение. А то могут (нет, не смогут, образованности не хватит) и ЭПИСТОЛИРОВАНИЕ поднести...

Ответить на это сообщение

Re: Письмо письма (лакуна семантическая)

Автор: *volopo  Дата:   15-11-07 17:57 Нас (с Лопатиным и Ефремовой) "писание" не смущает. Орфографический словарь писание, -я (действие) и Писание, -я (Библия, Коран) Толково-словообразовательный ПИСАНИЕ ср. 1. Процесс действия по знач. глаг.: писать. 2. То, что написано. // Текст, написанный от руки. 3. Произведение литературы, публицистики и т.п. (обычно с оттенком пренебрежительности). 4. Книги Ветхого и Нового Завета.

Ответить на это сообщение

Re: Письмо письма (лакуна семантическая)

Автор: Рenguin  Дата:   15-11-07 18:15 Так ведь и меня "писанием" не смутишь. Беда в том, что оно, как и "письмо", требует после себя дополнения. Иначе читатель воспримет его не как процесс, а как "Священное Писание" или, в случае с "письмом", как результат сего процесса ("письмо"-почтовое отправление). Произошло необъяснимое "вымывание" из современного языка одного из важных понятий.

Ответить на это сообщение

Re: Письмо письма (лакуна семантическая)

Автор: *volopo  Дата:   15-11-07 18:24 > Беда в том, что оно, как и "письмо", требует после себя дополнения. Беды не вижу. >Произошло необъяснимое "вымывание" из современного языка одного из важных понятий. Понятие-то есть - см. словарь Ваш пример в форме "он заполнял досуг писанием" понятен и недвусмысленнен.

Ответить на это сообщение

Re: Письмо письма (лакуна семантическая)

Автор: Рenguin  Дата:   15-11-07 18:33 >Ваш пример в форме "он заполнял досуг писанием" понятен и недвусмысленнен. Понятен - да! Но весьма неуклюж для художественного текста и совершенно неприменим в устной речи.

Ответить на это сообщение

Re: Письмо письма (лакуна семантическая)

Автор: Букволюб  Дата:   15-11-07 19:36 Думаю, забавность слов "писАть" и "писАние" (в написанном виде) возникла из-за того, что заимствованный франц. глагол pisser "перевели" не в соответствии с переводческой практикой, т. е. не побуквенно: с удвоением согласных там, где они пишутся в производных словах (грассировать, фраппировать), а в соответствии с произношением (во французском двойные согласные при призношении не удваиваются). Чтобы устранить этот вечный повод для шуток, те, кого это смущает, просто должны продвигать "изначальное" написание "пИссать", и глядишь, лет через... наши "внуки" вынуждены будут искать новые поводы для "хи-хи". (Другая возможность -- это продвигать слово-замену, например "письба".) Букволюб

Ответить на это сообщение

Re: Письмо письма (лакуна семантическая)

Автор: Букволюб  Дата:   15-11-07 20:03 П.С. А еще можно продвигать вариант "писсировать" (о, как сразу облагородится действо). В случае удачи -- двусмысленность ислючена полностью. Букволюб

Ответить на это сообщение

Re: Письмо письма (лакуна семантическая)

Автор: *volopo  Дата:   15-11-07 20:47 >Но весьма неуклюж для художественного текста Не более, чем исходное «он заполнял досуг чтением». > и совершенно неприменим в устной речи Совершенно не согласен с "совершенно неприменим". Пожалуй, "заполняет досуг" услышишь реже...

Ответить на это сообщение

Это уже не просто реформа!

Автор: Gapоn  Дата:   15-11-07 21:37 *volopo, настаиваю на своем: все эти лопатизмы (о красоте их уже и не пишу!) ломают устоявшуюся лексику, вынуждая на англицкий манер обязательно вводить сказуемое для избежания двусмысленности: "я выполнил писание этой малявы" вместо "я Вам ответил". Это повлечет за собой перестройку всего языково-думательного аппарата и, как следствие, - поминаемое уже "я должна сделать 2 звонка"... Каюк РЯ, воспетому классиком, получим бледную копию ино-мовы. Приведенное "он заполнял досуг чтением" насыщено эмоцией некоего напряга, а не безлико. Это и есть главное отличие РЯ от всех остальных - не просто конкретность, но и образность. (Наимховал)

Ответить на это сообщение

Re: Письмо письма (лакуна семантическая)

Автор: terurcxjo  Дата:   16-11-07 00:52 То, что сейчас называется "опрокидывание", в конце 19 века называлось "перевернутие". Класс! Mi estas mola, blanka kaj lanuga.

Ответить на это сообщение

Re: Письмо письма (лакуна семантическая)

Автор: VFG  Дата:   16-11-07 09:06 >> Фраза «он заполнял досуг письмом» выглядит, по меньшей мере, архаично! Для меня эта фраза выглядит совершенно неприемлемой, поскольку "письмом" никак на глагол не тянет. А вот "он заполнял досуг писанием" -- как раз несколько архаично, но вполне съедобно.

Ответить на это сообщение

Re: Письмо письма (лакуна семантическая)

Автор: *volopo  Дата:   16-11-07 09:20 >> Фраза «он заполнял досуг письмом» выглядит, по меньшей мере, архаично! >Для меня эта фраза выглядит совершенно неприемлемой, поскольку "письмом" никак на глагол не тянет. Писание, конечно, тоже не глагол. Но мы продолжаем придерживаться широких взглядов и полагаем, что и эта фраза имеет право на существование. ПИСЬМО ср. 1. Процесс действия по знач. глаг.: писать (1). 2. Бумага с написанным на ней текстом, посылаемая кому-л. с целью сообщения о чем-л., изложения своих мыслей, выражения чувств. // Сам такой текст. // Почтовое отправление, содержащее такой текст. 3. Официальный документ. 4. Умение, способность писать. 5. Система графических знаков, принятая для передачи, запечатления писания; письменность. // Система, форма, стиль таких знаков. // разг. Внешний вид написанного; почерк. 6. Приемы создания литературно-художественных произведений. 7. Приемы, манера написания произведений живописи.

Ответить на это сообщение

Re: Письмо письма (лакуна семантическая)

Автор: VFG  Дата:   16-11-07 09:31 >> Писание, конечно, тоже не глагол. Резонно, принимается. Надо было сказать, что слово "письмо" в конкретной фразе «он заполнял досуг письмом», на мой взгляд, никак не тянет на "процесс действия". А вот "писание" -- опять же, на мой взгляд, -- вполне.

Ответить на это сообщение

Опять же непонятно...

Автор: Gapоn  Дата:   16-11-07 10:14 Если принимать откровения наших былых словаристов за догму, - резонно спросить: при наличии у них "ПИСЬМО ср. 1. Процесс действия по знач. глаг.: писать (1).", что заставляет нынешних "испражняться на письме"?

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед