Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Кондачек - что это такое?
Автор: Bionic 
Дата:   09-11-07 10:54

Приветствую знатоков!

Есть такое выражение: такие вопросы с кондачка /кандачка?/ не решаются.
Смысл этой фразы понятен, но что такое "кондачёк"?

Спасибо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кондачек - что это такое?
Автор: Helena 
Дата:   09-11-07 11:15

Что это такое, в отрыве от устойчивого выражения, не нашла, но он в любом случае (в том числе и согласно правилам) пишется через "о" - кондачок.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кондачек - что это такое?
Автор: ne znatok 
Дата:   09-11-07 11:19

Грамота
Справочник по фразеологии

С кондачка (делать что-либо) (прост. неодобр). - 1) делать не подумав, несерьезно, легкомысленно, без понимания дела; 2) устар. (вести себя, обращаться с кем-либо) бесцеремонно. Существует несколько версий возникновения этого фразеологизма:
1. Оборот с кондачка - вариант диалектного скандачок - один из приемов выступки в народной мужской пляске: пяткой в землю, а носком вверх.
2. Также выражение связывается с диалектизмом скандачок в значении "ловкий прыжок в воду через голову".

Также там имеется дополнение читателя

http://spravka.gramota.ru/phrases.html?let=%F1&id=445

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кондачек - что это такое?
Автор: VFG 
Дата:   09-11-07 11:22

Посмотрите здесь:

http://spravka.gramota.ru/phrases.html?let=с&id=445

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кондачек - что это такое?
Автор: VFG 
Дата:   09-11-07 11:23

ne znatok меня опередил :)

Ответить на это сообщение
 
 Справке для справки :)
Автор: adada 
Дата:   09-11-07 14:14

Правильно пишет читатель Дмитрий Виноградов!

Объяснение "через... ногу" явно почерпнуто у А. Преображенского, а еще Ушаков считал его ненадежным. Примат церковного -- более вероятен, тем более что в народе слово "кондак", "кондачок" считалось чем-то не слишком серьезным, малоценным и несложным.

"...к чтению кондаков крестьяне относятся с большим равнодушием, и если священник не дочитывает до конца каждый кондак, то хозяева не обижаются." (С.Максимов, ИЗ ОЧЕРКОВ НАРОДНОГО БЫТА.)

“Намеднись был я у Родиона Ивановича Смыслова и видел его сына... французами ученого. И случилось быть у него в доме всенощной, и он заставляет сына-то своего прочесть святому кондак. Так он не знал, что то кондак, а чтобы весь круг церковный знать, то о том и не спрашивай”. (Д. Фонвизин, цит. по Н.А. Мещерскому.)

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Всем -- для справки
Автор: VFG 
Дата:   09-11-07 14:44

Ну, коли упомянули Максимова, то вот его версия.

«Скандачок
Иногда, вместо того, чтобы сказать про человека, поступившего опрометчиво, сделавшего что-либо на авось, как ни попало или, проще, намах, говорят, что он отпустил скандачка, -- и попался в беду. В редких случаях пользуются этим словом в ближайшем к настоящему значению смысле про таких людей, которые придумают ловкий оборот в разговорной речи или остроумный прием на выход из запутанных обстоятельств в общественном быту. Тогда говорят: «Он поступил с кондачка», и при этом пишут слово в таком виде, как оно теперь у нас напечатано.
...
В слове, вызвавшем эту мимоходную заметку, некоторые усмотрели происхождение слова от названия духовной песни «кондак», всегда сопровождающей как продолжение и разъяснение другой церковной песни в честь Спасителя, Богоматери и св. праведников, тропаря. Ничего общего здесь нет, и ни в каком случае даже самого отдаленного смысла заподозрить невозможно.
...
Значение нашего слова не потребует никаких натяжек и чрезвычайных поисков, если обратимся к картинам народного быта, и на этот раз прямо-таки к русской пляске, во всем разнообразии приемов.
...
По пословице «и всяк пляшет, да не как скоморох», потому что бывают изумительные мастера выбивать ногами штуки и откалывать разные колена. Вот такие-то добрые молодцы и делают «скандачок», то есть, ловко и сильно ударяя пяткой в землю, немедленно затем вскидывают носок вверх. По этому начальному вступительному приему уже сразу видно сокола по полету, который, несомненно, и расшевелит стариковские плечи, и потешит глаза товарищей и молодиц. Он сумеет за скандачком и ударить трепака, то есть пустить дробный топот обеими ногами с мелоким перебором»

Максимов С. В. Крылатые слова. 2003.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кондачек - что это такое?
Автор: adada 
Дата:   09-11-07 17:02

Лично мое, т.е. ададское мнение стереотипно: на естественный отбор слов давление среды может оказываться с различных сторон. И тогда у каждого будет свой кандачок в голове, результат же кумулируется. Максимова же я люблю и его излишнюю категоричность -- "ничего общего здесь нет, и ни в каком случае даже самого отдаленного смысла заподозрить невозможно" -- извиняю.

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кондачек - что это такое?
Автор: VFG 
Дата:   09-11-07 17:22

А я Максимова и люблю, и поддерживаю -- без всяких извинений.:)

Тем более что он прекрасно описал здесь процесс русской пляски (этот кусочек я процитировала не полностью), а танец -- мой любимейший вид искусства.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кондачек - что это такое?
Автор: adada 
Дата:   09-11-07 17:33

Кстати, я у Максимова (кажется, все-таки у него) однажды споткнулся на описании конструкции станка, в роде токарного, который сооружали в лесу для массового производства баклуш. Ни черта не понял, а рисунка в книге не было...

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кондачек - что это такое?
Автор: adanet 
Дата:   09-11-07 17:44

VFG сказал:
>

> Тем более что он прекрасно описал здесь процесс русской
> пляски ...

... и лично меня тем самым убедил в наибольшей вероятности "церковной" версии.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кондачек - что это такое?
Автор: VFG 
Дата:   09-11-07 17:47

Дык, adanet, вольному воля -- а каждому свое.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кондачек - что это такое?
Автор: Helena 
Дата:   09-11-07 17:52

Внимательно читала-читала, но так и не поняла, почему "убедил в наибольшей вероятности "церковной" версии".

То есть хотелось бы понять, с какого кондачка :) мы сюда прилепим кондак?
"Делать легкомысленно, не подумав" - нет, что-то не сходится. Мнение читатель Дмитрия Виноградова "не внушает" ©.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кондачек - что это такое?
Автор: VFG 
Дата:   09-11-07 17:57

Да, и на мой взгляд, от пляски легко пляшется.

У Максимова ведь четко прописано, что "скандачок" -- это легкое вступительное движение к танцу. Так и сделать что-то скандачка -- значит влегкую, не заботясь о последствиях и без какой-нибудь предварительной подготовки. Я это так понимаю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кондачек - что это такое?
Автор: Helena 
Дата:   09-11-07 18:03

Тут вот нашла про кондак.
О каком идет речь? Если л более современном,то что его не дослушивать до конца (почему я и удивилась: кондак сегодня очень короток)? Если о старинном, то ни о какой легкости даже и речи нет.
http://www.canto.ru/txt.php?menu=refer&id=kondak

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кондачек - что это такое?
Автор: adada 
Дата:   09-11-07 18:13

"Четко прописываются" в голове слова тогда, когда для них в этой голове подготовлено место. Прописываются и переносятся, как вирус. В примере с кондачком-скондачком это неписанное (?) правило хорошо нам явлено.

Предположим, вы правы и летучее выражение "с кондачка" возникло впервые (когда-то же оно должно было произнестись первый раз) у танцора или у женщины-предка 'VGF', обожающей пляски, выкаблучивающихся танцоров. И она его повторила в присутствии того, кто тут же обратил внимание на игру этих слов в их связи с церковными кондаками. Это соединение двух оснований и стало причиной широчайшего флеш-распространения фразы.

Аналогичное рассуждение может быть повторено и с позиций примата церковного следа, приоритет тут непринципиален, принципиальна сочетанность условий. Но у кондачка мы еще как-то можем определить период, когда он стал досаждать бывшим язычникам, чего о лихом лисьем шаге плясунов не скажешь. За давностью.

А Максимов... Максимов был человеком явно увлеченным, поэтом он был.

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кондачек - что это такое?
Автор: VFG 
Дата:   09-11-07 18:18

>> А Максимов... Максимов был человеком явно увлеченным, поэтом он был.

...что и поспособствовало ему в составлении этой прекрасной книги крылатых слов. Человеку неувлеченному это вряд ли удалось бы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кондачек - что это такое?
Автор: adada 
Дата:   09-11-07 18:23

Такое впечатление, что Вы подозреваете ададу в недооценке увлеченности. Напротив, мне очень нравятся увлеченные люди, потому что за их счет можно экономить, ограничиться увлеченностью только этими людьми, оставаясь относительно холодненьким в отношении предмета их увлеченности!

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кондачек - что это такое?
Автор: VFG 
Дата:   09-11-07 18:29

>> Такое впечатление, что Вы подозреваете ададу в недооценке увлеченности.

Какие уж тут подозрения, когда факт налицо -- коли описанное Максимовым не произвело на вас впечатления. Вы только представьте вот это: "ударить трепака, то есть пустить дробный топот обеими ногами с мелоким перебором".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кондачек - что это такое?
Автор: adada 
Дата:   09-11-07 18:47

Да заради бога, пускай треплют ножками с кондачка, только не в районе ададского потолка и не позже 23-00. А так, и Ферсманом приходилось зачитываться, и "Спортивной охотой в СССР" -- но не для того, чтобы самому шляться за камнями да туманами! Так что Максимов -- момент, посмотрю в словаре -- форэва!

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кондачек - что это такое?
Автор: Филидор 
Дата:   09-11-07 20:44

Автор: Helena (194.226.30.---)
Дата: 09-11-07 11:15
> в любом случае (в том числе и согласно правилам) пишется через "о" - кондачок.

За целый день никто не удосужился исправить ошибку в ЗАГОЛОВКЕ.
Ну как же так! :=(((

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кондачек - что это такое?
Автор: Тигра 
Дата:   09-11-07 20:47

А кто должен исправлять?!

Ответить на это сообщение
 
 КондачОк - что это такое?
Автор: Филидор 
Дата:   09-11-07 21:02

Ой, а я исправлял.
Что-то заглючило...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Кондачок - что это такое?
Автор: Тигра 
Дата:   09-11-07 21:17

А, вы имеете в виду - в своих ответах это слово писать по-другому?
Честно говоря, я вообще редко замечаю заголовки, просто отвечаю, даже не читая их.
Хотя это и неправильно, конечно.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед