Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Вече

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

гороховая шуба

Автор: ne znatok  Дата:   08-11-07 21:14 Скажите, пожалуйста, что такое гороховая шуба? Деве томно, деве странно, Деве сладостно сугубо: Снится ей его фигура И гороховая шуба. Тэффи "Бедный Азра" 1911 Типа на рыбьем меху? Вряд ли агент охранки имел средства на настоящую богатую шубу, да и работать в ней было бы несподручно - привлекать излишнее внимание.

Ответить на это сообщение

Re: гороховая шуба

Автор: Эль  Дата:   08-11-07 22:30 Цвет? Типа детской неожиданности...

Ответить на это сообщение

Re: гороховая шуба

Автор: Тигра  Дата:   08-11-07 22:34 "Гороховое пальто" хорошо известно в переносном смысле, так что я склонна думать, что имеется в виду вовсе не цвет шубы (что это был бы за мех - горохового цвета?), а её "профессиональная" принадлежность.

Ответить на это сообщение

Re: гороховая шуба

Автор: ne znatok  Дата:   09-11-07 00:00 <а её "профессиональная" принадлежность.> Так ведь по сюжету как раз наоборот: она не знает, что он охранник, думает, что поклонник: http://e-lingvo.net/lyrics/info/164/1/10682

Ответить на это сообщение

Re: гороховая шуба

Автор: ne znatok  Дата:   09-11-07 01:45 Кстати, а почему стих называется "Бедный Азра"? Азра - это такое имя?

Ответить на это сообщение

Re: гороховая шуба

Автор: Тигра  Дата:   09-11-07 09:59 Переводы Генрих Гейне АЗРА Каждый вечер дочь султана, Дева красоты волшебной, Проходила у фонтана С тихо льющейся водою. Каждый вечер у фонтана С тихо льющейся водою Юный раб стоял недвижно, Все бледнее каждый вечер. И однажды дева, быстро Подойдя к нему, спросила: «Кто ты? Из какого рода? Где страна твоя родная?» «Я из Йемена, - ответил Раб, - зовут меня Мохаммед, А народ мой - племя Азра, Те, что гибнут, если любят».

Ответить на это сообщение

Re: гороховая шуба

Автор: VFG  Дата:   09-11-07 10:11 Довесочек для интересующихся: "Кочевник Джамиль ибн Абдаллах был наиболее ярким поэтом узритского направления. В стихах племени узра нашла самое полное воплощение концепция роковой любви, несчастной и чистой. Лирические герои Джамиля и Омара ибн Аби Рабиа - антиподы: целомудренный и незадачливый влюбленный бедуин противостоит мекканскому гедонисту, весельчаку и жизнелюбу. Восточные предания о любви узритов, или, как говорили в прошлом, племени Азра, отразились спустя тысячелетие с лишним в творчестве такого лирика, как Генрих Гейне, написавшего стихотворение "Азр". http://www.arabic.ru/read/rus/poetry/abdallah.html

Ответить на это сообщение

Re: гороховая шуба

Автор: ne znatok  Дата:   09-11-07 10:14 Спасибо. Оказывается, есть упоминание и в Испанской балладе: "...Она рассказала королю про заклинателя змей и его жену... про смерть влюбленного из племени Азра"

Ответить на это сообщение

Re: гороховая шуба

Автор: Белое Безмозглое  Дата:   09-11-07 10:43 Немного мимо темы. >Типа на рыбьем меху?< Недавно в магазине, собственными ушами: Продавщица: А эти сапоги - "еврозима" - на рыбьем меху. Покупательница (уважительно-восторженно): Правда? Надо же! На рыбьем ...

Ответить на это сообщение

Re: гороховая шуба

Автор: Helena  Дата:   09-11-07 10:57 Белое Безмозглое, неужто всерьез? Упаси боже, не сомневаюсь в Ваших словах. Но все же... (просительным тоном и с надеждой) может, это было не "уважительно-восторженно", а? Иначе "умереть - не встать".

Ответить на это сообщение

Re: гороховая шуба

Автор: adada  Дата:   09-11-07 11:30 Выражение "гороховое пальто" встречается, z.B., у Герцена. И с этим цветом еще надо разобраться, по-герценовски обстоятельно. Да, весьма вероятно, что охранка одевала своих агентов, выдавая им или пальто или отрезы на пальто. Можно смеяться над тем, что она при этом униформировала сотрудников, наделяла признаком, будто бы исключающим возможность быть им незаметными. Но если предположить, что лет 150 назад по каким-то технологическим причинам (доступность и дешевизна красителя, например) "гороховый" цвет пешеходов на улицах городов преобладал, -- смех поутихнет, да и Теффи подустыдится... ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Re: гороховая шуба

Автор: ne znatok  Дата:   09-11-07 11:34 Гороховое пальто я еще себе представляю. Но шубу...

Ответить на это сообщение

Re: гороховая шуба

Автор: Тигра  Дата:   09-11-07 11:56 "Российский историко-бытовой словарь" говорит: "Гороховое пальто, гороховая шинель - верхняя одежда серо- или грязно-жёлтого цвета. Распространена с 1830-х годов; во второй половине 19-го века иносказательное обозначение сыщика, полицейского шпика". А я-то лезла в него с надеждой найти объяснение тому, почему именно горохового цвета пальто у шпиков. Ведь читала где-то объяснение когда-то. Меня почему-то нисколько не смущает гороховая шуба у Тэффи. Смешно, нелепо - как и вся пародия.

Ответить на это сообщение

Re: гороховая шуба

Автор: Белое Безмозглое  Дата:   09-11-07 12:10 Helena, именно "умереть - не встать". А ведь вот бывает же! Наверное, у этой дамы при слове "рыбий мех" шевельнулась ассоциация с модной нынче рыбьей кожей.

Ответить на это сообщение

Re: гороховая шуба

Автор: VFG  Дата:   09-11-07 12:12 Из моего любимого Словаря цветов: Гороховый - цвета зрелого гороха, серовато-желтый с зеленым оттенком. По-моему, вполне неприметный.

Ответить на это сообщение

Re: гороховая шуба

Автор: VFG  Дата:   09-11-07 12:14 ББ, а рыбья кожа -- это что? Подотстала я от моды, видать.

Ответить на это сообщение

Re: гороховая шуба

Автор: adada  Дата:   09-11-07 12:14 Зная Тэффи, именно про шубу от нее, с ее узких плечиков и следовало ожидать. Они со своим "Сатириконом" вообще по венченосцам, по всей мировой истории всласть покатались... со смехом, не только по желтоватым пальтишкам черни. ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Re: гороховая шуба

Автор: Белое Безмозглое  Дата:   09-11-07 12:20 VFG, рыбья кожа - это кожа рыб. Лично видеть не доводилось, но знаю, что ее как-то там особым способом выделывают (чтоб запах отбить) и шьют всякую там галантерею и т.п. Вот до чего модная индустрия дошла!

Ответить на это сообщение

Re: гороховая шуба

Автор: VFG  Дата:   09-11-07 12:33 Не, не видела. По-моему, она слишком тонка, чтобы из нее что-либо шить. Не крокодил чай.

Ответить на это сообщение

Re: гороховая шуба

Автор: Peter  Дата:   09-11-07 15:17 Отвечал он: «Недосуг мне. Я агент. Служу в охранке И поставлен от начальства, Чтоб дежурить на Фонтанке». http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=16571

Ответить на это сообщение

Гороховая шуба - символ крепости власти!

Автор: Gapоn  Дата:   09-11-07 15:33 Врут словари. Всё в кучу смешали - сыщика, шпика и филёра... "Гороховый" никакой "наружки" не вел. Его главная функция была - быть заметным, дабы любой верноподданный мог ему тут же донести о нарушении. Прав (да со свистком) у него было достаточно, чтобы любого городового напрячь, бо был он из тайной полиции. Соврет тот, кто напишет, что горожане в массе своей сильно не любили "гороховых" и власть в целом! Караказова вон простой мастеровой повязал...

Ответить на это сообщение

Re: гороховая шуба

Автор: *мираж  Дата:   09-11-07 15:38 Да не, VFG, туфли-сапоги давно делают из рыбьей кожи. Вы акулу представьте, у нее кожа ого-го.

Ответить на это сообщение

Re: гороховая шуба

Автор: VFG  Дата:   09-11-07 16:00 Акулу трогать не приходилось. А туфли -- типа резиновых ботиков?

Ответить на это сообщение

Re: гороховая шуба

Автор: Helena  Дата:   09-11-07 16:11 Я тоже что-то такое читала. Нет, говорят, обячные, как нормальная кожа.

Ответить на это сообщение

Re: гороховая шуба

Автор: Helena  Дата:   09-11-07 16:13 http://www.salons.su/ru/spb/articles/magazine/fashions/clothes/coat/sceens/fishbone

Ответить на это сообщение

Re: гороховая шуба

Автор: Helena  Дата:   09-11-07 16:13 обЫчные :))

Ответить на это сообщение

Re: гороховая шуба

Автор: Саид  Дата:   09-11-07 16:21 VFG: > Акулу трогать не приходилось. И не надо. От её, акулы, кожи и наждачную шкурку стали шкуркой называть. Пока кто-то не придумал клеить наждачный порошом на тканевую основу, акулья шкура и использовалась для ошкуривания всего, что подлежало ошкуриванию ;) (может, мне об этом и наврали, но звучит, имхо, правдоподобно). Так что рыба рыбе разница.

Ответить на это сообщение

"Что за прелесть эти черевички!"

Автор: Gapоn  Дата:   09-11-07 16:48 Саид, так из нее же обувь валяли шкурой внутрь! Называлось: испанский сапог. Модницы визжали...

Ответить на это сообщение

Re: гороховая шуба

Автор: Саид  Дата:   09-11-07 17:02 А я всё искал безуспешно устройство того сапога :-(. Спасибо, Gapоn!

Ответить на это сообщение

вопрос рубо

Автор: adada  Дата:   09-11-07 17:12 %%Врут словари.%% Врал, выходит, за ними и адада, но без особого зазрения и нестыдно. Но вопрос остается в положении на ребре: и что это за цвет такой особенный, что запомнился людям? Почему именно его выбрало Охранное отделение для экстерьера своих постовых? В пику красному? Своеобразная "гороховая" идеологическая революция? ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Ну, погадаем...

Автор: Gapоn  Дата:   09-11-07 17:22 Не зная истории, можем сорок бочек арестантов нагадать... Про желтый дом уже было здесь длиннющее, в "гороховом" желтизна присутствует, глаза императора в беллетристике отдают желтизной... Можно еще и Гороховую улицу в той столице помянуть... Тароватая "беседа" выйдет. Судьба такая у топтунов случилась, по императорской воле. Может - от реформатора Павла. Поправка запоздалая: не "охранное", и не для постовых, госбезопасность! Постовые - городовые были, как и положено копам, сине-серыми (уж, извините дальтоника!), индиговыми наверное. Или черноватыми.

Ответить на это сообщение

Re: вопрос рубо

Автор: VFG  Дата:   09-11-07 17:26 >> Почему именно его выбрало Охранное отделение для экстерьера своих постовых? Намёк из собственного: >> Гороховый - цвета зрелого гороха, серовато-желтый с зеленым оттенком. >> По-моему, вполне неприметный. _____________________________ А акульи туфли носить ни за что не буду -- и не уговаривайте!

Ответить на это сообщение

Re: гороховая шуба

Автор: Helena  Дата:   09-11-07 17:34 А в той ссылке, которуя я дала, - кажется, лососевые. Лососевые будете?

Ответить на это сообщение

Re: гороховая шуба

Автор: VFG  Дата:   09-11-07 17:45 Не, лосося я трогала руками -- довольно тонкая шкурка, на туфли не пойдет. Ежли, конечно, какой-нибудь слой к ней приклеить... но тогда не будут уже лососевые.

Ответить на это сообщение

Re: гороховая шуба

Автор: adanet  Дата:   09-11-07 17:48 VFG сказал: > > Из моего любимого Словаря цветов: > > Гороховый - цвета зрелого гороха, серовато-желтый с зеленым > оттенком. > > По-моему, вполне неприметный. +1 Имхо, теми же словами вполне можно описать и цвет хаки

Ответить на это сообщение

Рыба разная бывает...

Автор: adanet  Дата:   09-11-07 17:52 VFG сказал: > > Не, не видела. По-моему, она слишком тонка, чтобы из нее > что-либо шить. Не крокодил чай. И рыба бывает разная, и швеи - видел длинный этнографический фильм о наших "последних удэгэ" - малых народах приамурья. Там и посейчас ещё живы несколько бабушек, умеющих выделывать и шить стандартные некогда народные костюмы из рыбьей кожи (щучьей, в частности - а вообще для всякого дела своя рыба была...). От парадных, разукрашенных аппликацией, до "спецовок" - непромокаемые костюмы и плащи для рыбаков...

Ответить на это сообщение

Акула-сан

Автор: adanet  Дата:   09-11-07 17:58 Саид сказал: > > VFG: > > > Акулу трогать не приходилось. > > И не надо. От её, акулы, кожи и наждачную шкурку стали > шкуркой называть. Пока кто-то не придумал клеить наждачный > порошом на тканевую основу, акулья шкура и использовалась для > ошкуривания всего, что подлежало ошкуриванию ;) (может, мне > об этом и наврали, но звучит, имхо, правдоподобно). Так что > рыба рыбе разница. Ещё акульей кожей издавна обтягивали рукояти мечей (особенно самурайских: в Японии акула - не дефицит). Такое оружие в принципе не способно выскользнуть из руки.

Ответить на это сообщение

Re: Акула-сан

Автор: VFG  Дата:   09-11-07 18:05 Не поняла, а как же такой меч в руке держать, если к него рукоятка из наждака. Только в перчатке?

Ответить на это сообщение

Re: гороховая шуба

Автор: adada  Дата:   09-11-07 18:18 %%лосося я трогала руками %% А ушек у того тронутого барбоса-лосося Вы не заметили? Или они только у селедочек отрастают?.. :) + К Слову о Лососе: ...Идет вечерняя громада, Мне снится девушка-лосось В волнах речного водопада... ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Re: гороховая шуба

Автор: VFG  Дата:   09-11-07 18:26 >> А ушек у того тронутого барбоса-лосося Вы не заметили? Все бы Вам про непонятное говорить. А нас в пансионах этому не обучали.:(

Ответить на это сообщение

Re: гороховая шуба

Автор: adada  Дата:   09-11-07 18:36 Говорить непонятное -- естественный продукт чтения непонятного. Каковое приходится читать, чтобы преобразовать ваше, без этого чтения совершенно непонятное, к виду, удобному для относительного понимания. Без щепок в этой рубке понятий никак не обойтися... ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Re: гороховая шуба

Автор: Тигра  Дата:   09-11-07 19:22 Вот изделия из рыбьей кожи: http://www.sealeatherwear.com/fish-leather-apparel-ideas.php

Ответить на это сообщение

Re: Акула-сан

Автор: adanet  Дата:   09-11-07 19:51 VFG сказал: > > Не поняла, а как же такой меч в руке держать, если к него > рукоятка из наждака. Только в перчатке? Вам и мне - в перчатке. (Профи меч и др. оружие вообще частенько держали именно в перчатке отнюдь не только зимой - как и сейчас, скажем, велосипедисты руль. Благородные сословия вообще без перчаток не ходили совсем недавно: даже Есенин успел в лайковых на сенокос). А иному "кенсаю", прожившему с этим мечом в обнимку всю жизнь каждый день и давно превратившему ладонь в копыто - и без неё было удобно.

Ответить на это сообщение

Re: гороховая шуба

Автор: Саид  Дата:   09-11-07 20:17 Да, фактура у "рыбных" изделий занятная. Крокодил сможет отдохнуть, вздохнув посвободнее?

Ответить на это сообщение

Re: гороховая шуба

Автор: Химера  Дата:   09-11-07 23:09 "Гороховая шуба" - это именно гороховая шуба. Речь идет, конечно, не о цвете меха. До наступления эпохи исторического материализмв шубы мехом наружу носили только деревенские мужики. Горожане носили суконные пальто, п о д б и т ы е мехом. Так что перед нами скорее всего агент в теплой зимней одежке цвета охранного отделения.

Ответить на это сообщение

Re: гороховая шуба

Автор: Тигра  Дата:   09-11-07 23:29 > До наступления эпохи исторического материализмв шубы мехом наружу носили только деревенские мужики. Почти так, но не совсем. Шуба мехом наружу - достижение не социализма. Не скажу точно, когда начали так носить в Европе и в России, но не удивлюсь, если к концу 19-го века. Надо поискать. Есть у кого-нибудь история костюма? Интересно посмотреть, когда стали носить шубы мехом наружу (возможно, сперва стали ставить мех и внутрь, и наружу, потом уж только наружу). Деревенские тоже носили мехом внутрь (иначе непрактично, холодно), но их шубы, полушубки, тулупы были обычно нагольными - шкурой наружу, не крытые. > Горожане носили суконные пальто, п о д б и т ы е мехом. Тоже далеко не все горожане (вспомним титулярного советника Акакия Акакиевича, у которого хоть и служба была, а денег на зимнюю шинель не было). НАшивали и на вате зимнее.

Ответить на это сообщение

Re: гороховая шуба

Автор: Химера  Дата:   09-11-07 23:36 На вате - уже не шуба. А Тэффи ясно говорит - шуба, мол!

Ответить на это сообщение

Re: гороховая шуба

Автор: Тигра  Дата:   09-11-07 23:57 Не шуба, не спорю. Это было сказано к тому, что не все горожане носили зимой шубы, дорого это было. Кстати, не задумывалась никогда: на новой шинели Акакия Акакиевича кошка (вместо дорогой куницы) была где использована, интересно? На подбивку или только на воротник?

Ответить на это сообщение

Re: гороховая шуба

Автор: Химера  Дата:   10-11-07 00:12 И что вы так настаиваете, что не все горожане носили зимой шубы. Разве я спорю? Да, не все горожане носили зимой шубы! Некоторые горожане носили шубы летом. Таких называли городскими сумасшедшими, любили, кормили и защищали, как местную достопримечательность. Но в охранку на работу не брали.

Ответить на это сообщение

Re: гороховая шуба

Автор: Саид  Дата:   10-11-07 01:23 «...Шубой вплоть до конца XIX в. называли не всякую меховую одежду, а только крытую сверху тканью <...> В XX в. появляются изделия мехом наружу. Впервые такой обычай возникает в 1890-е гг. как мужской костюм, вошедший в обиход в Европе под влиянием североамериканской моды, рожденной "золотой лихорадкой"». http://www.fashion-world.ru/clothes/attitude/281/ И немножко не очень конкретной (в смысле датировки) информации: http://www.grazhdane.ru/archive/index.html?ident=446 http://www.kalitva.ru/2007/05/27/iz_istorii_shuby.html

Ответить на это сообщение

Re: гороховая шуба

Автор: ne znatok  Дата:   10-11-07 09:51 Хочу немножко подбить бабки... <Деревенские тоже носили мехом внутрь (иначе непрактично, холодно), но их шубы, полушубки, тулупы были обычно нагольными - шкурой наружу, не крытые.> <До наступления эпохи исторического материализма шубы мехом наружу носили только деревенские мужики> ============= Та-а-ак... Где же правда? <Название "шуба" в XIX в. стали относить и к тяжелым, очень длинным, широким, ваточным пальто с меховым воротником...> Понятие "меховая" для XVIII-XIX вв. отличается от представлений XX в., когда и мужская и женская одежда шилась мехом внутрь и крылась какой-либо тканью. В XX в. появляются изделия мехом наружу.> из статьи на fashion-world.ru - ссылка Саида. ================= Т.е. на охраннике могла быть и не шуба в современном понимании? Стих-то начала века...

Ответить на это сообщение

Re: гороховая шуба

Автор: Косичка  Дата:   10-11-07 11:00 Господа, ну и нудные же вы!Кажется химера нашла точный ответ, а вы все рыскаете по сети, ищите что-то. У вас Рэмблер вместо головы что-ли?

Ответить на это сообщение

Re: гороховая шуба

Автор: Тигра  Дата:   10-11-07 11:08 Ключевое слово - кажется. В чём ответ-то?

Ответить на это сообщение

Re: гороховая шуба

Автор: ne znatok  Дата:   10-11-07 11:14 А что, Химера с Косичкой на одном компе сидят? Дефицит компов?

Ответить на это сообщение

Re: гороховая шуба

Автор: Тигра  Дата:   10-11-07 11:18 Тссс!

Ответить на это сообщение

Re: гороховая шуба

Автор: ne znatok  Дата:   10-11-07 12:11 И тишина...

Ответить на это сообщение

Re: гороховая шуба

Автор: Саид  Дата:   10-11-07 16:38 Косичка: > Кажется химера нашла точный ответ, а вы все рыскаете по сети, ищите что-то. У вас Рэмблер вместо головы что-ли? Не, ну ничё ж себе! А что — не Рэмблер у меня должен быть вместо головы, а Химера? Рэмблер-то — вот он, рядышком. Да и где гарантия точности ответов Химеры?

Ответить на это сообщение

Re: гороховая шуба

Автор: Филидор  Дата:   10-11-07 17:31 Кстати, Рэмблер, Ремблер или Рамблер? И тогда уж - Яндекс, Йэндекс, Йендекс или Ендекс? Этот узел будет посильнее гороховой шубы!

Ответить на это сообщение

Re: гороховая шуба

Автор: Саид  Дата:   10-11-07 17:52 Хе, а с Yahoo'ем как быть? http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=27&i=8725&t=8560

Ответить на это сообщение

Re: гороховая шуба

Автор: Филидор  Дата:   10-11-07 21:04 Тоже хотел к Рамблеру и Яндексу присобачить Яху. Но не в моей привычке опускаться до пошлости.

Ответить на это сообщение

Re: гороховая шуба

Автор: Химера  Дата:   10-11-07 21:20 Ну-ну, погоняйтесь, завертыши, за химерой. Сачок не поломайте. Всегда ваш/-а, Lindt Excellence.

Ответить на это сообщение

Re: гороховая шуба

Автор: ne znatok  Дата:   10-11-07 21:25 <Всегда ваш/-а, Lindt Excellence> Кто б сомневался. А пропускать нарочно запятые... Как там в анекдоте: а умище-то свой куда я дену? :)

Ответить на это сообщение

Re: Yahoo!

Автор: sad  Дата:   10-11-07 21:26 Саид сказал: > > Хе, а с Yahoo'ем как быть? А какие, собственно, с Яхой сложности? Яха - она Яха и есть. Понадобится - и Яху спросим.

Ответить на это сообщение

Re: гороховая шуба

Автор: Химера  Дата:   10-11-07 21:54 Автор: ne znatok (---.hsd1.ca.comcast.net) Дата: 10-11-07 11:14 А что, Химера с Косичкой на одном компе сидят? Дефицит компов? Точно! А Букволюб у нас третий сменщик. И вообще, все вокруг - это я, а прочее - лишь воображение.

Ответить на это сообщение

Re: гороховая шуба

Автор: ne znatok  Дата:   10-11-07 22:02 <И вообще, все вокруг - это я, > Ну, не будем преувеличивать... Пока к двум добавилась только Косичка. Подождем-с.

Ответить на это сообщение

Дешёвка...

Автор: Gapоn  Дата:   11-11-07 00:06 В рифмах - куда ни шло, но оказалось невостребованным из-за нашей серости... Или шмоколад кончился, или понтов было больше шоколада... Мера любой экселенце - хи-хи-хи. А Букволюба не трожь, шушера!

Ответить на это сообщение

гороховая шинель...

Автор: Речка  Дата:   11-11-07 00:50 Можно предположить, что Тэффи просто заменила, для усиления иронического отношения к "его фигуре", снящейся "ей" в облике "горохового шута", "шинель" на "шубу" в выражении "гороховая шинель"?

Ответить на это сообщение

Re: гороховая шуба

Автор: ne znatok  Дата:   11-11-07 00:58 Мне нравится версия Речки.

Ответить на это сообщение

Re: Дешёвка...

Автор: Химера  Дата:   11-11-07 09:32 Автор: Gapоn (89.20.151.---) Дата: 11-11-07 00:06 Мера любой экселенце - хи-хи-хи. А Букволюба не трожь, шушера! _______________________________________ На кухне у себя указывай, шизофреник! Здесь ты - никто.

Ответить на это сообщение

Re: гороховая шинель...

Автор: Химера  Дата:   11-11-07 09:51 Автор: Речка (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата: 11-11-07 00:50 Можно предположить, что Тэффи просто заменила, для усиления иронического отношения к "его фигуре", снящейся "ей" в облике "горохового шута", "шинель" на "шубу" в выражении "гороховая шинель"? ______________________________________ Спорное предположение. Комичность ситуации, по-моему, никак не поддерживается величанием шинели шубой. Зато мое предположение о том, что филер просто был одет по погоде - шубу, крытую сукном корпоративного цвета, - опирается на последущую строфу. А аллюзия к шуту гороховому тут и вовсе неуместна. Достаточно справиться об этимологии этого выражения, чтобы убедиться: наиболее подходящий претендент на это звание - не топтун с Фонтанки, а Гапон с Грамоты.

Ответить на это сообщение

Re: Дешёвка...

Автор: Рenguin  Дата:   11-11-07 10:47 Не груби старшим, малыш(ка)!

Ответить на это сообщение

Re: Дешёвка...

Автор: Химера  Дата:   11-11-07 10:55 Автор: Рenguin (---.tadcomm.com) Дата: 11-11-07 10:47 Не груби старшим, малыш(ка)! _________________________________ Получить право на это заявление вы легко сможете, добившись включения в правила форума двух дополнительных условий: а) Участнику Гапону дозволяется хамить Химере, б) Участнику Химере запрещено отвечать на хамство Гапона. А покуда взаимоотношения этих лиц никак не регламентированы, оставьте свой императив при себе.

Ответить на это сообщение

Цэ ж гороховая шуТа!

Автор: Gapоn  Дата:   11-11-07 11:10 Огорчаю императивом: Псиса, не гони волну!!!

Ответить на это сообщение

Re: гороховая шуба

Автор: Эль  Дата:   11-11-07 17:12 Гапон хамит всегда, но в меру. Неадекватны ВЫ, Химера!

Ответить на это сообщение

Re: гороховая шуба

Автор: Химера  Дата:   11-11-07 17:19 Меру вы определяете, Эль, или оставите это право за мной - раз именно мне нахамили?

Ответить на это сообщение

Re: гороховая шуба

Автор: Речка  Дата:   12-11-07 00:15 >>>филер просто был одет по погоде ─ шубу<< Химера, домыслили: "одет ... ─ [в] шубу». В тексте: «ей» лишь снится «его фигура И гороховая шуба». >>>А аллюзия к шуту гороховому тут и вовсе неуместна.<< Откуда такая категоричность?! У Пушкина, например, в «Истории села Горюхина» рассказчик встречает сочинителя Б. в гороховой шинели, т.е. Булгарина в облике шута горохового, по известным причинам.

Ответить на это сообщение

Попал...

Автор: Gapоn  Дата:   12-11-07 09:12 "Гапон хамит всегда, но в меру" Вот уж кокеткой меня еще не называли!.. Военный психолог надысь "брутальным дядькой" оттитуловал, так он, похоже, почти угадал. Профи, одно слово, за что сейчас и расплачивается... Даже и не знаю: благодариться ли сию corbinу или оскорбиниться. Одно лишь: ни шинель пресловутую не нашивал никогда, ни шутом гороховым не был. В чём и остаюсь!

Ответить на это сообщение

Re: Попал...

Автор: Речка  Дата:   12-11-07 11:42 Ой, Гапон, "оскорбиниться", по-моему, не в Вашем стиле. Держите марку! С уважением - Речка.

Ответить на это сообщение

Вот и прикрыли собой... Благодарствуйте!

Автор: Gapоn  Дата:   12-11-07 11:49 Держу же! Мелко каламбуря, сам себя разуму учу. Хоть всё - мятежный, но уж бури давно не жду и не хочу.

Ответить на это сообщение

Re: гороховая шуба

Автор: Химера  Дата:   12-11-07 19:02 Автор: Речка (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата: 12-11-07 00:15 >>>филер просто был одет по погоде ─ шубу<< Химера, домыслили: "одет ... ─ [в] шубу». В тексте: «ей» лишь снится «его фигура И гороховая шуба». >>>А аллюзия к шуту гороховому тут и вовсе неуместна.<< Откуда такая категоричность?! У Пушкина, например, в «Истории села Горюхина» рассказчик встречает сочинителя Б. в гороховой шинели, т.е. Булгарина в облике шута горохового, по известным причинам. __________________________________________________ Совершенно случайно "История Горюхина" побывала и на моем столе, но мне невдомек, с какого бодуна вы, уважаемая, ее сюда приплели. "Шут гороховый" и "гороховое пальто" - идиомы абсолютно разноплановые. "Гороховое пальто" - намек на агента тайной полиции. "Шут гороховый" - грубый шутник, исторически - придворный "потешник", развлекавший господ тем, что, специально наевшись гороха, пускал газы. По старинным временам это, наверное, было смешно, но я не могу себе представить, что героиня Тэффи пламенела и томилась страстью к господину на Фонтанке именно по этой причине... Так что, уважаемая Речка, повторяю с удвоенной категоричностью: ваша аллюзия к шуту гороховому тут неуместна. Как и Пушкин.

Ответить на это сообщение

шуба от Фройда

Автор: adada  Дата:   12-11-07 19:23 %%Тэффи просто заменила, для усиления иронического отношения%% -- %%Мне нравится версия Речки.%% -- %%Спорное предположение.%% Странный спор. Тэффи же ясно указала вам направление! "Деве томно, деве странно, Деве сладостно сугубо: Снится ей..." Здесь целых три ключа, которых не заметить невозможно: томно, странно и сладостно. Вспомнм еще одного ночного страдальца, практически, тэффиного современника, которому тоже хотелось "звон свой спрятать в мягкое..." Для девы со своим звоном, от природы мало приспособленной к девству, жаркий мех любимого так приманчив, даже "гороховый", даже "горохового"! ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед