Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Чистополь
Автор: Герман Валерьевич 
Дата:   08-11-07 16:10

Недавно возник вопрос:
как правильно просклонять Чистополь (город такой).
2 варианта:
в ЧистополЕ
либо
в ЧистополИ...

В интернете, газетах и т. д. пишут по разному...
Думаю нужно выяснить, какого рода Чистополь.
Скажем Казань-женского, т. к. в КазанИ, Альметьевск-мужского, т. к. в Альметьевске.
А Чистополь?

Давайте общаться по русски!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чистополь
Автор: Gapоn 
Дата:   08-11-07 16:18

А Ставрополь (которых было 2), Каргополь, Ярославль? И чем б.Чистополье отличается от Сарапула?! "Мужик" он и всегда был таковым.

"В интернете, газетах и т. д. пишут по разному...", как и на заборах...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чистополь
Автор: adanet 
Дата:   08-11-07 16:23

+1
В женском же роде "Чистополь" - это хорошее название средства для чистки... :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чистополь
Автор: Химера 
Дата:   08-11-07 23:44

Вы, Герман Валерьевич, всяких гопников не слушайте, они сами не знают, какого ваш Чистополь рода. А он явно традиционной ориентации, как и
-город, -град, -абад, -акан, -бург, -ленд, -пилс, -таун, -шир, -штадт...
Так что - "в Чистополе".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чистополь
Автор: Филидор 
Дата:   08-11-07 23:54

По-моему, в предыдущих постах и так был дан
исчерпывающий ответ.

А эрудицией блеснуть тут, как я понял, может любой.
Можно добавить: -виль, -кент. Продолжить?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чистополь
Автор: Химера 
Дата:   08-11-07 23:56

Автор: Филидор (---.progtech.ru)
Дата: 08-11-07 23:54
Можно добавить: -виль, -кент. Продолжить?

Продолжайте: -сранск, -жопинск...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чистополь
Автор: Филидор 
Дата:   08-11-07 23:58

Шелуха слетела...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чистополь
Автор: Химера 
Дата:   09-11-07 00:04

Ну и скука... Мохеровая шапка, сапоги, дерматиновая сумка, кольцо с рубином...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чистополь
Автор: Герман Валерьевич 
Дата:   09-11-07 08:25

А почему тогда Казань-она, Москва-она?

Давайте общаться по русски!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чистополь
Автор: Герман Валерьевич 
Дата:   09-11-07 08:31

На счёт Москвы конечно "загнался".
Но Казань то почему она, а Чистополь-он?
Скажем, если по происхождению названия города смотреть, то всё равно не ясно.
Чистополь, от Чистое поле (село такое было), вообще среднего рода.)))

Давайте общаться по русски!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чистополь
Автор: VFG 
Дата:   09-11-07 09:13

Присоединяясь к сторонникам м. р. (в Чистополе), все же разделяю недоумение аскера по поводу возможности сходу определить род топонима. Сама когда-то заморачивалась Суздалем.

На мой взгляд, с точностью определить род неизвестного тебе топонима в некоторых случаях невозможно. Это надо просто знать -- по местным традициям.

Ответить на это сообщение
 
 Чистополь - уже в стороне
Автор: Gapоn 
Дата:   09-11-07 09:23

Ёкарный бабай! "Казан" (котел) - он. Отрихтовал Ваня Грознейший - стало мягче - Казань. Тамань тоже будем щупать?

Елабуга - она, Калуга - она, а хапуга - он... И кто виноват? Или для Вас конечный "Ь" все слова обабливает, даже коня?!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чистополь
Автор: Косичка 
Дата:   10-11-07 11:02

Хапуга может быть он, а может она. Смотря какого пола существо хапает. Это двуродовое имя существительное!

Ответить на это сообщение
 
 Ёёёё, Крутейшая "эврика" явлена!!!
Автор: Gapоn 
Дата:   10-11-07 12:22

См. "Сатирикон" А.Аверченко, ст. "Двуутробка".

"Косичка" - двутробка, "Смотря какого пола существо". Если ругается тута - ОНА, ежели "косит" где-то отчего-то, то Он, "кОсичка" (уменьш.-ласк.). Поздравляю!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чистополь
Автор: Кот Мартовский 
Дата:   10-11-07 12:30

Топонимы на -ль обычно мужского рода.
Хотя происхождение может быть самое различное.
1. -ль - древний притяжательный суффикс: Ярославль (чей - Ярослава). Севпстополь (от греческого полис)
2. (е)ль - суффикс профессии, принадлежности к чему-либо (учитель, житель). Путивль. Возможно, Суздаль из этого же ряда.
3. связан с греческим полис (город): Севастополь. Мелитополь(?).

Во всех случаях род тут мужской. Остальные топонимы, тот же Чистополь, тяготеют к мужскому роду по аналогии, хотя, думаю, можно найти исключения.

Названия, имеющие в основе "поле" (Тернополь, Борисполь, Чистополь), но утратившее конечное Е уже не могут наследовать средний род.
Хотя не знаю даже, что тут причина, что следствие.
Лодейное поле - тоже город, но среднего рода.

Другие топонимы на -Ь с неясным происхождением обычно женского рода. Сказавается, видимо, то, что и среди имён нарицательных слова мужского рода составляют небольшой процент от общего числа слов на -Ь (кроме -ЛЬ).


Косичка, соблюдуйте терминов.
Хапуга - слово общего рода. Наш хапуга и наша хапуга.
Двуродовые слова, это слова одного конкретного рода (маскулинизмы и феминизмы соответственно), применяемые к лицам вне зависимости от пола.
Строитель, доктор, няня - он и она, но наш учитель, наш доктор, наша няня.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чистополь
Автор: Филидор 
Дата:   10-11-07 12:38

Автор: Кот Мартовский (---.68.232.72.static.reverse.ltdomains.com)
Дата: 10-11-07 12:30
Лодейное поле - тоже город, но среднего рода.

Лодейное Поле - искаженное карело-финское Лахденпохья.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чистополь
Автор: Кот Мартовский 
Дата:   10-11-07 13:06

Филидор сказал:
Лодейное Поле - искаженное карело-финское Лахденпохья.

Тем забавнее его средней род.
То, что название, как и в все тех местах, финское, понятно.
Но оно вполне обрусело и воспринимается как "Поле", что, впрочем, для лесо-болотного края тоже забавно.

Ответить на это сообщение
 
 Холмы и горы в устье Северной Двины
Автор: Филидор 
Дата:   10-11-07 13:21

А еще есть Холмогоры - родина Ломоносова.
Так вот, там, естественно, нет ни гор, ни холмов.
Тоже искаженное от чего-то вроде Холменколлена.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чистополь - Апплепро
Автор: Peter 
Дата:   10-11-07 15:38

те на ль - мужской род, те на нь - женский род (для Апплепро)

Те на -ль уже обяснились, а почему те на -нь женского рода?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чистополь
Автор: Кот Мартовский 
Дата:   10-11-07 17:16

Дык по привычке.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чистополь
Автор: Химера 
Дата:   10-11-07 21:50

> Двуродовые слова, это слова одного конкретного рода (маскулинизмы и феминизмы соответственно), применяемые к лицам вне зависимости от пола.


Скажите, а "портье" и "рантье" - это маскулинизмы или феминизмы соответственно ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чистополь
Автор: Саид 
Дата:   10-11-07 22:14

Т.е., какого они рода, "портье" и "рантье"? Ну, Экс, не ожидал...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чистополь
Автор: Химера 
Дата:   10-11-07 22:17

> Ну, Экс, не ожидал...

Ваши психические реакции никого не интересуют. Есть у вас ответ - отвечайте, нет - помалкивайте.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чистополь
Автор: Саид 
Дата:   10-11-07 22:22

Ваше "руководство к действиям" меня интересует не больше ;).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чистополь
Автор: Химера 
Дата:   10-11-07 22:41

Автор: Герман Валерьевич (---.246-99-69-83.kgts.ru)
Дата: 09-11-07 08:25
А почему тогда Казань-она, Москва-она?
Давайте общаться по русски!


О происхождении названий Москва и Казань никто ничего толком не знает! Некоторые дяди и тети карьеру себе сделали на этих и подобных темах, а до истины не добрались.Но род у Москвы и Одессы определить не проблема - окончание поможет. А что до Чистополя вашего уважаемого, то Чистополь - это город, надеюсь? Значит - он.

Казань, хоть и тоже город, но - она. Наверное, потому, что когда-то о ней как о городе не думали. Одно было слово - Орда... Такое у меня предположение.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чистополь
Автор: Химера 
Дата:   10-11-07 22:43

> Ваше "руководство к действиям" меня интересует не больше

Фи, что за интересы могут быть у приставки к компьютеру!..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чистополь
Автор: Саид 
Дата:   10-11-07 23:05

Интересная психическая реакция ;).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чистополь
Автор: Герман Валерьевич 
Дата:   11-11-07 10:12

Нда.
Прикольно получилось.
Большинство, конечно, говорят, что Чистополь-он...
Но мнения разделились.
Вообщем, как я понял, можно говорить и "в ЧистополИ" и "в ЧистополЕ".
Единого правила нет.
Всем спасибо!
Спор, собственно из за которого я сюда и обратился, завершился вничью.

Давайте общаться по русски!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чистополь
Автор: Химера 
Дата:   11-11-07 10:24

Автор: Герман Валерьевич (---.xdsl.telecet.ru)
Дата: 11-11-07 10:12
Вообщем, как я понял, можно говорить и "в ЧистополИ" и "в ЧистополЕ".

Говорить, конечно, можно и так, и сяк, разницу ни один магнитофон не уловит, но писать лучше - "в Чистополе". Иначе население обидится.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чистополь
Автор: Филидор 
Дата:   11-11-07 10:50

СтАвтор: Герман Валерьевич (---.xdsl.telecet.ru)
Дата: 11-11-07 10:12
Нда. Прикольно получилось. Но мнения разделились.
Вообщем, как я понял, можно говорить и "в ЧистополИ" и "в ЧистополЕ".
Единого правила нет.

Странно, что у Вас сложилось именно такое мнение.
У меня так однозначно: Чистополь - м.р.
Как Ставрополь, Каргополь, Севастополь, Неаполь и т.д.

"Гостеприимная Чистополь" звучит совершенно как прикол,
вроде "лютая зверь" или "белый мыш".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чистополь
Автор: Кот Мартовский 
Дата:   11-11-07 12:43

Герман Валерьевич, Химера Многоникая - ещё не разделение мнений.
То, что Вы пытаетесь найти, в лучшем случае будет статистической закономерностью.
А лучшее правило - словарь топонимов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чистополь
Автор: Химера 
Дата:   11-11-07 12:55

> Химера Многоникая - ещё не разделение мнений

Не припомню, чтобы у меня было несколько мнений на этот счет. По-видимому, вам просто доставило радость упомянуть мое имя. На здоровье!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чистополь
Автор: Peter 
Дата:   11-11-07 13:17

>>Автор: Герман Валерьевич (---.xdsl.telecet.ru)
>>Дата: 11-11-07 10:12
>>Вообщем, как я понял, можно говорить и "в ЧистополИ" и "в ЧистополЕ".

Местные видимо пишут "в ЧистополЕ", Чистополя, Чистоплолем, Чистополю.

официальный сайт http://www.chistopol.ru/history/
Тоже на сайте одного вуза http://www.ieml.ru/branchs/chistopol.phtml.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чистополь
Автор: Кот Мартовский 
Дата:   11-11-07 13:38

Химера, простите, я думал это всего лишь ник.
Это хорошо, что у Вас только одно мнение.
Попросить Вас держать при себе сразу оба было бы слишком невежливо.

Peter, в русском языке есть хорошая поговорка "врёт как свидетель".
Не верьте сайтам. А опровергать химер - дело вообще пустяшное.
Филидор прекрасно справился.

Ответить на это сообщение
 
 Re: врёт как...
Автор: sad 
Дата:   11-11-07 13:59

Кот Мартовский сказал:
>
> в русском языке есть хорошая поговорка "врёт как свидетель".

По моему склерозу - не в русском языке, а у юристов. И не как свидетель, а как очевидец.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чистополь
Автор: Белое Безмозглое 
Дата:   11-11-07 14:13

От чего бы это название ни происходило, оно все равно мужского рода. А будь оно даже среднего, все равно будет в "Чистополе", а никак не в "Числополи". Или кто-то полагает, что "Чистополь" может быть еще и ж.р.?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чистополь
Автор: Химера 
Дата:   11-11-07 14:28

Автор: Кот Мартовский (---.68.232.72.static.reverse.ltdomains.com)
Дата: 11-11-07 13:38
Химера, простите, я думал это всего лишь ник.
Это хорошо, что у Вас только одно мнение.
Попросить Вас держать при себе сразу оба было бы слишком невежливо.
______________________________

Невежливо, конечно, тоже, но, главное, это было бы совершенно бессмысленно. Вы мне просто дядя с улицы, так что держать мне свое мнение при себе или выпустить его на волю, - решаю я.

Ответить на это сообщение
 
 Даешь недержание!
Автор: Gapоn 
Дата:   11-11-07 14:47

Лучше не держать. Удастся избежать застоя. Поливайте уж!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чистополь
Автор: Кот Мартовский 
Дата:   11-11-07 15:14

Химера, а на дядей с улицы так бросаться - это у Вас любовь или профессия?

Белое Безмозглое, Химеры, оне вот так и думают. Хотя мнения не имеют.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чистополь
Автор: Химера 
Дата:   11-11-07 16:11

Автор: Кот Мартовский (---.68.232.72.static.reverse.ltdomains.com)
Дата: 11-11-07 15:14
Химера, а на дядей с улицы так бросаться - это у Вас любовь или профессия?
____________________________________

Не преувеличивайте, никто на вас не бросился. Вы слишком незначительное лицо. По носу вас щелкнули - так то за дело...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Даешь недержание!
Автор: Кот Мартовский 
Дата:   11-11-07 16:50

Ну раз за дело, значит, профессия.

Ответить на это сообщение
 
 Я расчувствовался
Автор: Gapоn 
Дата:   11-11-07 17:08

"Филидор прекрасно справился"

Поэтому заслуживает легкого поглаживания по подлежащему:

"Фил" и Дор я, и Полин по неделям,
потому как исполин в этом деле!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чистополь
Автор: жы-шы 
Дата:   11-11-07 18:20

А почему только по неделям?

Ответить на это сообщение
 
 Чисто конкретно:
Автор: Gapоn 
Дата:   11-11-07 18:26

Потому как это вариант "неделями"! Свидетельство дюжести.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Я расчувствовался
Автор: Филидор 
Дата:   11-11-07 18:47

Автор: Gapоn (89.20.151.---)
Дата: 11-11-07 17:08
"Фил" и Дор я, и Полин по неделям,
потому как исполин в этом деле!

(С выпеченной от гордости грудью и выпучиными глазами).
Гапон. Ничего не понял. Что за Фил, Дор и Полин?
Ааа! Пока писал, доооошлооо!!! Вот что значит знание древнегреческого!
Спасибо за незаслуженный комплимент.

З.Ы. Это второй стих под мою душу.
Первый был на защите диплома.

Ответить на это сообщение
 
 Ишь ты!
Автор: Gapоn 
Дата:   11-11-07 18:58

Так "бог троицу любит":

Стих редко касался моей головы,
один лишь отмечен дипломом.
И жил я спокойно доси, но - увы:
теперь вот отмечен Гапоном.

(Рифма не неудачная! Называется, кажется, ассонансной)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ишь ты!
Автор: Филидор 
Дата:   11-11-07 19:02

Благодарные аплодисменты.

А у меня стихи без мата не выходят - ну никак. :=(

Все аплодируют, аплодируют. Кончили аплодировать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ишь ты!
Автор: VFG 
Дата:   12-11-07 11:24

>> А у меня стихи без мата не выходят - ну никак. :=(

И это говорит человек, который краснеет, когда перед ним извиняются... О времена!..

Ответить на это сообщение
 
 Чисто заинтриговали!
Автор: Gapоn 
Дата:   12-11-07 11:53

"А у меня стихи без мата не выходят - ну никак"

(Чёрт, так и подохнешь, а изюму не поешь...) А никак нельзя там, с отстрочиями, с заменителями обсценности в ущерб красивости тиснуть тута??? Или в виде тезисов...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ишь ты!
Автор: Филидор 
Дата:   12-11-07 14:32

Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата: 12-11-07 11:24

Но я же их никому никогда не показываю.
Да и сочиняю четыре строчки раз в три года. :=(

- Кошмар, у меня муж знает столько похабных матерных песен.
- И что, он их напевает?
- Нет, насвистывает. :=)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чисто заинтриговали!
Автор: Филидор 
Дата:   12-11-07 14:34

Никак нельзя. Перед ВэФэГэ стыдно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чисто заинтриговали!
Автор: VFG 
Дата:   12-11-07 15:53

Филидор, а зачем Вы это сочиняете? Находите особую прелесть в матерных словечках, или душу отводите таким образом?

Не, я без задней мысли спрашиваю, просто не понимаю такого удовольствия.:(

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чисто заинтриговали!
Автор: Филидор 
Дата:   12-11-07 16:31


Это была в значительной мере шутка:
мол, Гапон такой талантливый, стихами так и сыплет,
а я так не могу, и вот вам, к примеру, причинка.
Потом я еще и пояснил
насчет своей степени вовлеченности в поэтическую деятельность:
"Да и сочиняю четыре строчки раз в три года. :=("
Согласитесь, нечасто.

А уж удовольствия совсем никакого нет.
Пришла в голову какая-нибудь рифма, да тут же забылась.
Я вообще матом и сам не ругаюсь никогда, и других одергиваю.

З.Ы. Мне кажется, Вы просто прикалываетесь.

Ответить на это сообщение
 
 Вот это облом!!!
Автор: Gapоn 
Дата:   12-11-07 16:56

И нафига тогда "матросил",
от сальностей краснея тяжко???
Ничё мы больше не попросим!
Ну как без мата тут?! Какашка!

Ответить на это сообщение
 
 Вот именно облом
Автор: Филидор 
Дата:   12-11-07 17:23

И что, от меня того же хотели?
У самих не хуже получается.
А меня увольте.

З.Ы. 4.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чистополь
Автор: vlado 
Дата:   14-11-07 01:29

Филидор:
>>Лодейное Поле - искаженное карело-финское Лахденпохья.


Приведенная Филидором версия Успенского лишь одна из нескольких, причем, мне кажется, самая экстравагантная: столько допусков и подмен звуков в этой версии, что по такой логике можно и Ливерпуль из Манчестера вывести...

При этом и та версия передана упрощенно: что такое "искаженное карело-финское"? Такого вообще-то кроме как в политике и не было. Лахденпохья — чисто финское слово (Lahdenpohja). По-карельски аналогичное сочетание звучит иначе.

Другое дело — если говорить о финно-угорских корнях. Но в древние времена это сочетание, очевидно, звучало совсем-совсем иначе и к современному названию, которое представляет современное нормативное слово финского языка, еще более очевидно, отношение не могло иметь.

Современный финский язык не воспринимает это название города как трансформацию из своего языка (пусть и древних корней) и частично переосмысливает, частично переводит как Lotinapelto — первую часть можно перевести, как "плеск" (что, скорее всего, просто созвучие), а второе — перевод слова "поле".

А вот что дал быстрый поиск по названию "Лодейное" и производным в российской географии БЕЗ привязки других слов и слова "поле" в первую очередь:

1. Это на Белом море:
"От Бердиона губа Таня, чрез губу 20 верст до Умгана, от Умгана губа Лодейна, в ней стоят бральщики, заходить в запад. От Лодейной губа пойдет в побережник, то Фал губа, а праве есть островок, за ним стоять хорошо, он зовется[10] Малой Варгаев."
Ксения Петровна Гемп, Выдающийся памятник истории поморского мореплавания XVIII столетия. — Л.: Наука, 1980. - 80 с.

2. Вологодская губерния:
"В Совет Рабочих и Солдатских Депутатов 1917 года 3 Июля
Крестьяне Вологодской губер. Никольского
уезда Шеткинской волости дер. Лодейны"
Document 50. Letter to the Soviet from peasants of Lodeina village, Vologda
Province, 3 July 1917. GARF, f. 1244, op. 2, d. 5, ll. 65—66. Manuscript.

3. Родина маршала Конева — под Великим Устюгом:
"Родился 28 декабря 1897 года в деревне Лодейно ныне Подосиновского района Кировской области в семье крестьянина."

4. Ну и обильно — на побережьях Кольского полуострова:
"Териберка — одно из самых старых поморских стойбищ на Мурманском берегу. Она стоит на обширном песчаном наволоке в устье Териберки, которая впадает в широкий залив, открывающийся прямо на север, в Баренцево море и Ледовитый океан. На другой стороне залива — Лодейное, такое же древнее становище поморов, куда сходились промышлявшие треску суда из Архангельска, с Зимнего берега, из Карелии, Онеги и куда пешком через весь полуостров приходили с Терского берега поморы, если не могли подрядиться на промысел дома."
"О существовании лодей напоминают Лодейная губа у входа в Кольский залив, Лодейная губа в Териберской губе, поселок Лодейное в одноименной губе, Лодейный остров в Кандалакшской губе. Губы Лодейные получили названия, вероятно, потому, что в них мореплаватели находили удобные стоянки для лодей. Об этом сообщают и описания Ф.П. Литке, М. Рейнеке, и лоции, и рассказы поморов."
"Лодейный остров в Кандалакшской губе расположен напротив Осинового наволока, отделенного от острова широкой салмой."
"Островок Лодейный в Кандалакшском заливе стоит в губе Канда и ничем особенным не выделяется."

Все это не исключает нерусских корней, финно-угорских или иных, но и не позволяет слишком просто доказать ту или иную версию.


При этом одна из почти официальных версий об основании и названии города во времена Петра часто достаточно резко отвергается, хотя это было совсем недавно и описано достаточно подробно, например, здесь:
"Предания об основании царем селений, храмов, о строительстве водных и сухопутных коммуникаций

382. Основание Лодейного Поля. Традиционные мотивы: Д-6, Ж-5г (E-1н), М-4с, 3-4. Во время похода 1702 г. Петр Первый принял решение о строительстве верфи на р. Свири, близ дер. Мокришвицы. В июле-августе 1703 г. на этой верфи, получившей название Олонецкой, на строительстве судов работал Петр. В 1785 г. основанное при Олонецкой верфи селение получило статус города. Упоминание об обельной грамоте, якобы дарованной крестьянам, чьи поля были заняты под строительство верфи, не соответствует действительности (см. Полное собрание законов Российской империи. 1700—1712. СПб., 1830. Т. IV. № 1943. С. 225).
Вариант: Северн, предания. № 208. С. 144—145."

По крайней мере описана география местности с указанием ближайшего населенного пункта с точным названием — близ дер. Мокришвицы. То есть на достаточно пустом месте, а не на месте уже существовавшего нечто...

...А в финском и карельском есть немало других слов ОЧЕНЬ близких к основе Лодейное: и упомянутый плеск — lotina, и luode — мелководье, отмель, окруженная глубинами (в Карелии и по-русски очень часто говорят "луда"), и т. п. гораздо более похожие, чем lahti, lahden-... По крайней мере, вполне пригодных для не менее обоснованных спекуляций, при том без избыточного притягивания за уши...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чистополь
Автор: Филидор 
Дата:   14-11-07 08:07

Автор: vlado (---.dhcp.inet.fi)
Дата: 14-11-07 01:29

Я с Вами полностью согласен.
Однако тема была неосновная,
цели уводить от обсуждения основной у меня не было,
поэтому я позволил себе сделать некоторые упрощения
(только одна версия, ненаучный термин "карело-финский" и так далее),
про что Вы так деликатно пишете.

Буду рад читать и далее
Ваши комментарии на тему финно-угорских языков,
и не только.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чистополь
Автор: Эль 
Дата:   14-11-07 11:07

Я думаю, что такие серьезные ученые, как Успенский, смотрят не просто на созвучия, как наивные фоменковцы, а на закономерности фонетических изменений. Некоторые слова могут звучать совсем не похоже, а быть родственными.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чистополь
Автор: vlado 
Дата:   14-11-07 18:44

Эль:
>Я думаю, что такие серьезные ученые, как Успенский...

Надеюсь, что вы прочитали рассуждения Успенского по этому конкретному поводу, а также знакомы с его научными работами, если считаете его серьезным ученым. Надеюсь, это мнение сложилось у вас не на основании популярных книг о языке — они хороши, любопытны и, наверно, могут быть полезны в первую очередь для подрастающего поколения в плане развития умений задавать вопросы и подвергать сомнению общепринятые факты. Но если вы считаете эти книги наукой, тогда сорри...

В данном случае я прочитал только этот комментарий только по этому поводу и высказался только про это, кстати, просто выразив сомнения, не переходя на личность и способности автора вообще... Хотя элемент самолюбования при описании встреч с учеными и того, как ловко автор ставит их в тупик или открывает им глаза на истину, порой напоминает рассказ "Срезал" — тоже не совсем научная литература :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чистополь
Автор: GalyaA 
Дата:   15-11-07 00:39

Помню, в детстве книжки Успенского зачитывала до дыр... Про имена и проч. Хорошие популяризаторы нужны!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чистополь
Автор: vlado 
Дата:   15-11-07 01:55

Тоже зачитывал — очень нравились...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чистополь
Автор: GalyaA 
Дата:   15-11-07 13:15

А про Чистополь - эх, чисто поле - вспоминаются мои знакомые почвоведы, занявшиеся проблемой подсечно-огневого земледелия и подсечно-огневого почвоведения, результатом которого занятия и явился отъезд их семейства в Канаду, за океан, навсегда... Чисто поле - это собственно и была площадка, освобожденная от леса через подсеку и огонь.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед