Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 инновация
Автор: Геннадий 
Дата:   03-11-07 20:11

Уважаемые лингвисты-филологи!
Обращается к вам на Форум бывший новатор производства, ныне - пенсионер.
В последнее время члены Правительства РФ и даже Призедент, а за ними и в рекламе стало использоваться слово "инновация". В словарях я нашёл: "наватор", "новаторство" и "новация".
Так что же такое "инновация"? То ли, это слово с "душком" иностранщины, то ли, - новация, привнесённая из-за рубежа?
Не засоряется ли наш русский язык руководством страны?

Ответить на это сообщение
 
 Re: инновация
Автор: Геннадий 
Дата:   03-11-07 20:14

Прошу покорнейше извинить - конечно "новатор"...

Ответить на это сообщение
 
 Re: инновация
Автор: ne znatok 
Дата:   03-11-07 20:15

Такое слово есть.

Орфографический словарь
инновация, -и

Словарь по экономике и финансам. Глоссарий.ру
Инновация - в маркетинге - вывод новых продуктов на рынок.

Инновация (нововведение) (социально-психологический аспект) - создание и внедрение различного вида новшеств, порождающих значимые изменения в социальной практике.

Ответить на это сообщение
 
 Инновация члену не с руки!
Автор: Gapоn 
Дата:   03-11-07 20:27

"Руководством страны" язык не засоряется, оно его лелеет аж до конца года.

Ответить на это сообщение
 
 Re: инновация
Автор: Букволюб 
Дата:   03-11-07 20:36

Слова "новация, новатор, инновация" взяты в русский язык из французского (а корень латинский).
novation -- нововведение, новшество, новизна
novateur (новатёр) -- новатор
innovation -- нововведение, новшество

"новаторство" -- русско-французский гибрид.

На мой взгляд, кроме слова "новатор", коему пока не придумали замену в русском языке -- остальные слова избыточны.

Букволюб

Ответить на это сообщение
 
 Re: инновация
Автор: ne znatok 
Дата:   03-11-07 20:44

<На мой взгляд, кроме слова "новатор", коему пока не придумали замену в русском языке -- остальные слова избыточны.>

разве избыточность это плохо?

Ответить на это сообщение
 
 Re: инновация
Автор: ne znatok 
Дата:   03-11-07 21:09

А мне кажется, "новатор" первым отомрет. Он по прошлому употреблению связан с образом рабочего-новатора, слесаря, мастера-новатора, т.е. одиночки из заводской среды, реже из среды научно-технической, но главное - одиночки. В наше время новаторскими бывают всё больше методики, подходы, производство, т.е. плод коллективного творчества. О ком Вы сейчас скажете "новатор?" Так, по-моему, уже и не говорят про отдельного человека, или говорят редко.

Ответить на это сообщение
 
 Re: инновация
Автор: Букволюб 
Дата:   03-11-07 21:22

ne znatok: разве избыточность это плохо?

"новизна" -- 3 слога (и смысл понятен);
"инновация" -- 5 слогов (и смысл тёмен),
а вкладываемое значение, по сути, одно.

Для любящих изъясняться длинно и малопонятно, несомненно, такая избыточность даже хороша.

Букволюб

Ответить на это сообщение
 
 Re: инновация
Автор: Химеpа 
Дата:   03-11-07 21:31

Автор: Букволюб (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 03-11-07 20:36
>innovation -- нововведение, новшество
На мой взгляд, кроме слова "новатор", коему пока не придумали замену в русском языке -- остальные слова избыточны.


Угу, давайте так и скажем: "нововведенческая технология"...

Ответить на это сообщение
 
 Re: инновация
Автор: ne znatok 
Дата:   03-11-07 21:36

<"новизна" -- 3 слога (и смысл понятен);
"инновация" -- 5 слогов (и смысл тёмен),
а вкладываемое значение, по сути, одно.>

что значит по сути? Это, по-Вашему, полные синонимы?

Ответить на это сообщение
 
 Re: инновация
Автор: Peter 
Дата:   04-11-07 01:02

в каждой "инновации" есть какая-то новая мысль, которая до сих пор непридумана.

Это слово на западе тоже в "туманном" смысле используется. Я его читаю каждый день ("Нам нужны инновативные решения общественных проблем" и т.д. - на наших языках, окончание по выбору). Вопрос не о чистоте русского языка один, а про любой язык, про понятное сообщение на земле.

Ответить на это сообщение
 
 Re: инновация
Автор: жы-шы 
Дата:   04-11-07 01:43

>Не засоряется ли наш русский язык руководством страны?

Да засерается, конечно. И не только руководством. И не только язык.

Ответить на это сообщение
 
 Re: инновация
Автор: жы-шы 
Дата:   04-11-07 01:44

Очепятка: вместо "засерается" следует читать "засоряется". И наоборот.

Ответить на это сообщение
 
 Re: инновация
Автор: Химеpа 
Дата:   04-11-07 09:19

И все-таки язык не дурак, чтобы тащить в себя что попало. В нем действуют механизмы минимизации, так что т.наз. избыточность языковых средств - явление, чаще всего имеющее временный и ограниченный характер.

"Инновационные решения" - решения прогрессивные, решения, опирающиеся на достижения науки, решения, соответствующие духу времени.

"Новаторские решения" - решения, принимаемые, предлагаемые или осуществляемые новаторами, т.е. людьми, способными выйти за рамки традиционных подходов.

"Новые решения" - это слвсчт вне иного, уточняющего, контекста может совпадать с слвсчт "другие решения" (вовсе не обязательно прогрессивные).

Ответить на это сообщение
 
 Re: инновация
Автор: Букволюб 
Дата:   04-11-07 16:12

Оказывается руссо-замена для "новатор" давным давно придумана. Солженицын в "Словаре языкового расширения" приводит слова (взятые, в свою очередь, из Даля): "новщик" и "новизник". Соответственно, образовать замену для "новаторство" и других производных от него слов -- это лишь дело желания (например "*нОвщичество" или, благозвучнее, "*новщИчество").

Для Химеры:
"Инновационные решения" -- это, мню, такая же тавтология как "осуществляемые действия". Достаточно сказать "новшества" или "новИзны", чтобы любой человек (если он специально не изображает из себя тупого) понял бы о чём речь по обстоятельствам (контексту).
А "новаторские решения" = "*новщИчества" или "*новщичествА.
(Сравните количество слогов в "официальных выражениях" и возможных руссо-заменах.)

Букволюб

Ответить на это сообщение
 
 исайчева "инновация"
Автор: Gapоn 
Дата:   04-11-07 16:30

Надо быть сильно мАкроступно заточенным на идею "новизны" языка, чтобы в "новизнике" не заподозрить "навозника", а в "новИзне" - "новИну" (свежесколоченный гроб)...

Новый забор строим, господа?! По книжке "Пособие для юных Сурков"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: инновация
Автор: Химеpа 
Дата:   04-11-07 16:31

Для Букволюба

Уж сколько спорили "шишковисты" с "карамзинистами", а воз ни с места :)
Вряд ли его и Солженицын сдвинет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: инновация
Автор: Эль 
Дата:   04-11-07 16:37

Почему ни с места? Карамзин и тем более Пушкин живее всех живых, а где Шишков с Далем и Солженицыным?

Ответить на это сообщение
 
 Re: инновация
Автор: Химеpа 
Дата:   04-11-07 16:54

Автор: Эль (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-11-07 16:37
Почему ни с места? Карамзин и тем более Пушкин живее всех живых, а где Шишков с Далем и Солженицыным?


Солженицын, пожалуй, несколько живее всех прочих названных вами господ :) Но все эти "девчёнки" и "окоёмы" действительно раздражают безумно...

Ответить на это сообщение
 
 Re: инновация
Автор: Владимир К. 
Дата:   06-11-07 12:41

Уважяемые, уважяемые!
А обо што-то копья ломаем?

Все эти слова - чисто русские от корня "нав". Навь, навий - запредельный, загробный. То есть, новое - нетрадиционное, запредельное.
А уж потом латины пришли и им это понравилось. Что дали и французам наш прирождённый корень, чтобы те его нянчили и пеленали в ихние импортные суффиксы-окончания-приставки.
Вот и получилось инновасьён.


А об избыточности следовало бы вспомнить теорию информации, что там она - основа помехозащищённого кодирования

Ответить на это сообщение
 
 Re: инновация
Автор: Букволюб 
Дата:   06-11-07 14:33

Химера: ...все эти "девчёнки" и "окоёмы" действительно раздражают безумно...

Золотце, что же Вы тогда делаете на этом форуме, если от одних только некоторых слов приходите в безумное раздражение? Может вам лучше в церковь сходить и помолиться об изгнании из Вас беса?

Букволюб

Ответить на это сообщение
 
 Re: инновация
Автор: adada 
Дата:   06-11-07 15:32

В данном случае менее всего хотелось бы спорить с аргументами, которые привела 'Химера'. Странно только, что они оказались недоступными человеку, называющему себя новатором. Потому что в области новаторства издавна существовала проблема оценки его, новаторства, результатов.
Основных критериев было два: новизна и полезность, формулировки их не раз менялись, самая ранняя принадлежит еще дедушке Калинину, и каждый "интерессант" испытывал их пресс на себе, на своих продуктах. Каждый раз, когда пробивал рацуху или заявку на авторское.

Когда железный партийно-гэбистский барьер рухнул и экономические сосуды начали сообщаться, в русский язык естественным образом стала проникать мировая лексика, в которой всему внедряемому новому и безусловно полезному давно было дано название "инновация". Только и всего.
Настоящие новаторы его приняли, а новаторы послабже, так сказать, "архиваторы", -- прогнуться под это новье так и не смогли...

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: инновация
Автор: Химера 
Дата:   07-11-07 21:46

Автор: Букволюб (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 06-11-07 14:33
Золотце, что же Вы тогда делаете на этом форуме, если от одних только некоторых слов приходите в безумное раздражение? Может вам лучше в церковь сходить и помолиться об изгнании из Вас беса?


Что за безвкусная баланда из галантерейного "Вы" вперемешку с совковым амикошонством и бормотанием полоумного сельского попика! Б-р-р-р, никакого чувства стиля!

Имейте в виду, сударик, фиксирую за вами второй неспровоцированный всплеск хамства в свой адрес. Следующий наезд повлечет за собой адекватный ответ по полной программе - а она у меня богатая...

Ответить на это сообщение
 
 Re: инновация
Автор: Владимир К. 
Дата:   08-11-07 08:29

Тьфу, тьфу, тьфу... Свят, свят, свят... Сгиньте, бесы!


Ну вообще новатор и инновация ("инноватор") - разные понятия.
Новатор - это придумывающий что-то новое "снизу". А инновация - внедрение нового (может быть, того же самого, что придумал новатор), уже сверху.

И так как у нас тогда всё делалось для показухи, то и новаторов чествовали, а с инновациями было хреновато.
А ва мерике вот, например, всё наоборот - там новаторам дали деньгу нормальную без шума и пыли, а инновациями пользуется вся ихняя камарилья. Поэтому они рады как раз-таки всяким инновациям

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед