Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Вече

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

парные гласные

Автор: Ми3  Дата:   01-11-07 13:28 У нас есть 5 пар гласных: А-Я, О-Ё, Э-Е, Ы-И, У-Ю. Так? Почему, мне непонятно, иногда вместо э пишут е, совсем не на своём месте; а вместо ё пишут е (даже не о, а е, которая имеет с ё только одно сходство - мягкость, и ничем не лучше я, ю, и). Вы же не пишете вместо а я, вместо у ю?

Ответить на это сообщение

Re: парные гласные

Автор: GalyaA  Дата:   01-11-07 13:30 Пишете-пишете, "парашут" и "жульен" например.

Ответить на это сообщение

Re: парные гласные

Автор: Ми3  Дата:   01-11-07 13:45 Может и пишете иногда, но это хорошо только если вы действительно так говорите. А вот например, я ни разу не слышал, чтоб кто-то сказал интернет, всегда интэрнэт. Иногда действительно говорят "термометр", но обычно слышно "тэрмометр". Как лучше?

Ответить на это сообщение

Re: парные гласные

Автор: Ми3  Дата:   01-11-07 13:47 К тому же, в ваших словах ж и ш - и так мягкие, тут от изменения гласной на парную ничего не меняется.

Ответить на это сообщение

Кто как говорит -- это не показатель

Автор: VFG  Дата:   01-11-07 13:54 >> но обычно слышно "тэрмометр". Никогда такого не слышала. Впрочем, некоторые говорят "бассэйн" и "пионэр". Так что это не показатель.

Ответить на это сообщение

Re: Кто как говорит -- это не показатель

Автор: Ми3  Дата:   01-11-07 14:01 А я вот почти всегда слышу "тэрмо": тэрмопара, тэрмос, тэрмическое окисление, тэрмометр и так далее. По-моем, из-за нправильного написания некоторые начали говорить "термо". Так же, наверное, и бабы и деды, которые никогда н слышали как слово интэрнэт роизносится, читаюи его как пишется: интернет, как интерес.

Ответить на это сообщение

Re: Кто как говорит -- это не показатель

Автор: Ми3  Дата:   01-11-07 14:11 Интересно, а выслышали что бы кто-нибудь говорил "тестировать", "бренд"? И ещё вопрос, кто тут написал "Кто как говорит -- это не показатель", не показатель чего? Всё показатель, нужно только решить показатель чего.

Ответить на это сообщение

Разве не ясно?

Автор: VFG  Дата:   01-11-07 14:20 >>не показатель чего? Не показатель того, что он говорит правильно.

Ответить на это сообщение

Re: Разве не ясно?

Автор: Ми3  Дата:   01-11-07 14:26 Что такое "правильно"? Правила нужны иностранцам, а человек на своём родном языке всегда говорит "правильно". Один дурачок явил в учебнике свою дурь, а дурачки подхватили. Это превратное понимание слова "правило".

Ответить на это сообщение

Re: Разве не ясно?

Автор: Ми3  Дата:   01-11-07 14:33 С "термо" проще. А как быть с тестом? У нас уже есть тесто. Как лучше: тест или тэст? Я всегда пишу тэст. Хотите "тестировать", пишите! Как быть с "брендом", у нас уже есть брен, брень, брендеть, бренчать и т.п. Как хотите, так и пишите, вы руские, у вас писаные дурачками "правила" не существуют.

Ответить на это сообщение

Re: парные гласные

Автор: GalyaA  Дата:   01-11-07 14:39 Чтобы тестировать избавить от теста, тесто в качестве слова русского языка запретить и отменить. Питаться, если нет хлеба, пирожными.

Ответить на это сообщение

Это Вы руский, а я руССкая

Автор: VFG  Дата:   01-11-07 15:05 >> Как хотите, так и пишите, вы руские, у вас писаные дурачками "правила" не существуют. Без комментариев.

Ответить на это сообщение

Re: Это Вы руский, а я руССкая

Автор: Ми3  Дата:   01-11-07 15:50 1. Когда вы говорите "русская" вы подчёркиваете свой пол. Какая мне разница какого вы пола? Я всё рвно этого не проверю, да и не хочу. Для вы человек, то есть ваше местоимение - он или они (потому что вы - мн. ч.) 2. Русский и руский - это одно и то же. Просто вы сдваиваете букву с, а я нет.

Ответить на это сообщение

Re: парные гласные

Автор: Ми3  Дата:   01-11-07 16:10 Запретить - это то же что поднять себя за шиворот, то есть пустые слова и гордыня. Тэст - это совсем другое слово. Куда проще, чем "запрещать" (безумие!), вам самому взять и начать писать это слово "правильно", то есть как вам сомому кажется лучше. Для меня, нет такого слова "тест", есть "тэст" и "тесто".

Ответить на это сообщение

Re: Это Вы руский, а я руССкая

Автор: лУна  Дата:   01-11-07 16:10 сбрЭндил :) Да будь я и негром преклонных годов, И то без унынья и лени Я русский бы выучил.

Ответить на это сообщение

Re: парные гласные

Автор: Филидор  Дата:   01-11-07 16:25 Автор: Ми3 (---.ioffe.ru) Дата: 01-11-07 13:45 А вот например, я ни разу не слышал, чтоб кто-то сказал интернет, всегда интэрнэт. Иногда действительно говорят "термометр", но обычно слышно "тэрмометр". Интересно, где Вы живЁте? Я всегда говорю вообще "интирнет" и никак иначе. Говорить "тэрмометр" или "тэрмос" у меня язык перевернётся.

Ответить на это сообщение

Re: парные гласные

Автор: Эль  Дата:   01-11-07 16:29 Ми, с остальным ясно, но СОМОМУ-то почему? Прям заинтриговали!

Ответить на это сообщение

Re: парные гласные

Автор: Ми3  Дата:   01-11-07 16:43 Ясно. А у нас почему-то говорят "интэрнэт", и по телеку тоже. Не важно. Если говорим интэрнэт, значит пишем интэрнэт; если говорим интирнет, значит пишем интирнет. А говорить интэрнэт или интирнет и писать "интернет" - не нужно. Нас кто-то об этом просит?

Ответить на это сообщение

Re: парные гласные

Автор: Ми3  Дата:   01-11-07 16:49 Говорят же "вы сам", а не "вы сами", хотя вы - мн. ч.

Ответить на это сообщение

Re: парные гласные

Автор: VFG  Дата:   01-11-07 16:51 >> если говорим интирнет, значит пишем интирнет Ну-ну, а слово "пишем" Вы, значит, и произносите пишЕм?

Ответить на это сообщение

Re: парные гласные

Автор: VFG  Дата:   01-11-07 17:02 >> Говорят же "вы сам", а не "вы сами", хотя вы - мн. ч. Кто это так говорит? Из ответов Справочного бюро портала: Вопрос № 223790 Как правильно: Вы сами или Вы сама? -------------------------------------------------------------------------------- Ответ справочной службы русского языка Правильно: Вы сами.

Ответить на это сообщение

Re: парные гласные

Автор: Эль  Дата:   01-11-07 17:04 Видимо, сомому было опечаткой. А я уж подумала, тоже принципиально. А если серьезно, я тоже думаю, что со временем нам бы стоило устроить реформу орфографии и ввести как обязательное Ё (о чем мы уже тут терли), так и Э после твердых согласных. Это было бы логичнее.

Ответить на это сообщение

Re: парные гласные

Автор: Ми3  Дата:   01-11-07 17:07 Ш - всегда мягкое, а значит что ни пиши, произносится эта буква мягко (как и ж,щ,ч). А вот когда это действительно важно, когда гласная влияет на твёрдость. А,О,Э,У,Ы - пишутся после твёрдых, а Я,Ё,Е,Ю,И - после твёрдых. Если же согласная всегда остаётся твёрдой или мягкой (ж,ш,щ,ч - мягкие, ц - твёрдая), то тут лучше, наверно, писать же-ше-ще-че, жю-шю-щю-чю, жя-щя-шя-чя, жи-ши-щи-чи, жё-шё-щё-чё, цэ-цы-цу-ца-цо. Но это уже не так важно, так как от этого ничего не меняется.

Ответить на это сообщение

Re: парные гласные

Автор: Филидор  Дата:   01-11-07 17:10 Чего-то Вы путаете русский язык с белорусским. У нас пишется "молоко", у них - "малако", а произносится и у нас, и у них - "малако". Или Вы произносите как-то иначе? Не удивлюсь.

Ответить на это сообщение

Re: парные гласные

Автор: Ми3  Дата:   01-11-07 17:10 Ну я, например, так говорю, и даже не задумываюсь.

Ответить на это сообщение

Re: парные гласные

Автор: Филидор  Дата:   01-11-07 17:11 А вот задуматься Вам не помешало бы.

Ответить на это сообщение

"Опечаток" видимо-невидимо...

Автор: VFG  Дата:   01-11-07 17:11 >> Видимо, сомому было опечаткой. Ага, такой же, как руСкий в исполнении этого ника. И много чего еще.

Ответить на это сообщение

Re: "Опечаток" видимо-невидимо...

Автор: Ми3  Дата:   01-11-07 17:23 Нет, руский - это не опечатка. рус+ск+ий=руский. При сдваивании, согласные сливаются в одну. Россия=роса+сияние=росия. То же самое. Впрочем, это хоть слова родные. А зачем писать "программа"? В чужом языке согласные сдваиваются и не сливаются, а мы взяли это слово вместе с чужими "правилами". Даль ведь писал, что и римляне латынили чужие слова, и все народы так делают. Не слово хозяин языку, а язык ему. Переиначивать его надо, как этого требует дух языка.

Ответить на это сообщение

Re: парные гласные

Автор: Саид  Дата:   01-11-07 17:23 Филидор: > Чего-то Вы путаете русский язык с белорусским. Честно признаться, в белорусском такой откровенной дури тоже нет. Ми3: > Ш - всегда мягкое, а значит что ни пиши, произносится эта буква мягко (как и ж,щ,ч). Это Вы честно? Я бы "ж" и "ш" в одну корзину с "ч" и "щ" не кидал. Ну где ж Вы встречали мягкое [ш'] или [ж'], скажите на милость? Приснилось он Вам, видать.

Ответить на это сообщение

Re: парные гласные

Автор: Ми3  Дата:   01-11-07 17:30 То есть по вашему,ш и ж - всегда твёрдые? Стакан наполовину полный или наполовину пустой? Суть от этого не меняется. После них что ни пиши, всё одно.

Ответить на это сообщение

Re: парные гласные

Автор: VFG  Дата:   01-11-07 17:37 Ми3, Вы не ответили на мой прямой вопрос: >> а слово "пишем" Вы, значит, и произносите пишЕм?

Ответить на это сообщение

Re: парные гласные

Автор: Ми3  Дата:   01-11-07 17:44 Ударение? Нет, слово это я произношу "пИшем". А если вы о "е" или "э", то "пишэм" или "пишем". Пишэм и пишем произносятся одинаково, так как е и э - парные гласные, а ш твёрдость не меняет.

Ответить на это сообщение

Re: парные гласные

Автор: VFG  Дата:   01-11-07 17:49 >> Пишэм и пишем произносятся одинаково... "Во даёт!"© Дальше -- без меня. На эти изыскания у меня нет ни времени, ни охоты.

Ответить на это сообщение

Re: парные гласные

Автор: лУна  Дата:   01-11-07 18:02 МИ сказал: Ну я, например, так говорю, и не задумываюсь. Когда-то давно мне попалась детская книжка (не вспомню названия) о правилах в русском языке. Там не примерах все очень хорошо объяснялось. Но главная мысль сводилась к тому, что, если каждый будет писать ТАК, как говорит, то тот, кто призносит эти слова по-другому, просто не поймет написанного. Для ВСЕобщего понимания и были придуманы правила. Вот Вы, МИ, напишете: ПионЭр идЬОт в бассЭйн.... а я и не пойму, потому, что по-другому призношу эти слова.

Ответить на это сообщение

Re: парные гласные

Автор: Саид  Дата:   01-11-07 20:44 Ми3: > То есть по вашему,ш и ж - всегда твёрдые? Угадали. По-вашему, выходит, не так? Ну тогда: 1. Какие нам с Вами гласные писать после "ж", "ш", если мы с Вами их слышим, ощущаем и произносим по-разному? 2. Повторяю вопрос: где Вам встречались мякгие "ж" и "ш"? Приведите примеры, плз. По-моему, их можно найти только в каких-то "приблатнённых" говорах, ну и ещё, быть может, у некоторой части одесского населения.

Ответить на это сообщение

Re: парные гласные

Автор: Peter  Дата:   01-11-07 23:16 >>>Почему, мне непонятно, иногда вместо э пишут е, совсем не на своём месте; а вместо ё пишут е Некоторые веки назад так писали, и орфография сохранилась. Тогда не было ни Э ни Ё. А новые слова, те с электро- например, появились только в 20-м веке (точнее к концу 19-го века).

Ответить на это сообщение

Re: парные гласные

Автор: Ми3  Дата:   02-11-07 10:31 >> То есть по вашему,ш и ж - всегда твёрдые? >Угадали. По-вашему, выходит, не так? Ну тогда: >1. Какие нам с Вами гласные писать после "ж", "ш", если мы с Вами их >слышим, ощущаем и произносим по-разному? >2. Повторяю вопрос: где Вам встречались мякгие "ж" и "ш"? Приведите >примеры, плз. По-моему, их можно найти только в каких-то "приблатнённых" >говорах, ну и ещё, быть может, у некоторой части одесского населения. Может вы и правы, они твёрдые. А может они и не твёрдые, и не мягкие. А может они мягкие. Даже Ц в некоторых наречиях руского языка (см. статью Даля "о наречиях рускаго языка") было мягче: ць, тсь. Почему я подумал, возможно ошибочно, что ж-ш мягкие, так это из-за жи-ши, же-ше и из-за мягкого знака на конце некоторых слов с ж-ш на конце. Как сказать: жъизнь или жьизнь, жьызнь или жызнь? Что писать после ж-ш - всё равно, сути это не меняет.

Ответить на это сообщение

Re: парные гласные

Автор: Ми3  Дата:   02-11-07 10:46 Люди, которые говорят на роднм языке - они сами устанавливают правила, и никаким правилам они не подчиняются. Всё происходит наоборот. Если руский говорит так, значит есть такое правило. А то мнение, что если люди каждый будут писать и говорить как кто хочет - это ошибочное расуждение от глупости, от неверия. Дух языка един, и не может разорваться на части. Язык может разделиться лишь в случае, если народ раздилился, и ходит не под одним духом, а под несколькими - но это означает развал всей страны. Если какие-то правила языка и есть, то написаны они не на бумаге, и не людьми, а самим Богом в сердцах людей. И эти правила - не писаны нигде больше.

Ответить на это сообщение

Re: парные гласные

Автор: VFG  Дата:   02-11-07 10:51 >> Дух языка един, и не может разорваться на части. Язык может разделиться лишь в случае, если народ раздилился, и ходит не под одним духом, а под несколькими - но это означает развал всей страны. "Чем дальше в лес..." А не объясните ли, любезный, отчего у Вас вот в этой одной фразе написано "разделиться", но "раздилился"? Это как согласуется с Вашими собственными правилами?

Ответить на это сообщение

Re: парные гласные

Автор: Филидор  Дата:   02-11-07 10:52 Автор: Ми3 Дата: 02-11-07 10:46 Люди, которые говорят на роднм языке - они сами устанавливают правила. Вот именно. ЛЮДИ устанавливают правила. А потом находится один НЕКТО, который хочет устанавливать свои правила, отличающиеся от правил для всех. Его, ессно, никто не понимает.

Ответить на это сообщение

Re: парные гласные

Автор: Ми3  Дата:   02-11-07 10:56 Это просто опечатка.

Ответить на это сообщение

Re: парные гласные

Автор: VFG  Дата:   02-11-07 11:00 >> Это просто опечатка. Жаль, а я думала у Вас и для этого собственное объяснение припасено -- как для упорного "руского".

Ответить на это сообщение

Re: парные гласные

Автор: Ми3  Дата:   02-11-07 11:09 Когда люди сами устанавливают правила, то делают это на самом деле не они, а те кто их кормит (не хлебом единым сыт человек), и им не нужно самим себе писать книжки о правилах. Языком они пользуются как вещью, которую им дали. Они - не хозяева язык, а его рабы. Пусть, если хотят, иностранцы думают, почему кто-то говорит "вы сам", пусть выдумавают, если хотят, правила руского языка, но для нас они ничего не значат. Для иностранцев, кстати, тоже, лучше приехать в Росию и выучить язык, чем учить язык по правилам.

Ответить на это сообщение

Re: парные гласные

Автор: Ми3  Дата:   02-11-07 11:54 Ещё пример: шъю или шью? Понимаете, произносится одинаково, разницы между твёрдой ш и мягкой ш - никакой, или почти никакой. Если бы было с чем сравнить, то можно было бы сказать, что твёрже, а что мягче, а ж-ш, по-моему, везде одинаковы. Кстати, съ и сь тоже очень похожи, но их всё-таки можно легко отличить, и понять, что твёре, а что мягче.

Ответить на это сообщение

Эхма!..

Автор: VFG  Дата:   02-11-07 11:55 >> Пусть... иностранцы... выдумавают, если хотят, правила руского языка, но для нас они ничего не значат. Вот и размышляй после этого: то ли все наши составители правил русского языка -- сплошь иностранцы, то ли те, кто следует этим правилам, нерусские, коли "для нас [читай, руСких] они ничего не значат". "Нимфа", туды её в качель, разве кисть даёт?!"© (ИиП, по памяти)

Ответить на это сообщение

Re: парные гласные

Автор: Саид  Дата:   02-11-07 14:42 Ми3: > Может вы и правы, они твёрдые. А может они и не твёрдые, и не мягкие. А может они мягкие. Ну вот, осталось ещё два-три раза хоть чуточку призадуматься — и Вы сами сможете нам доказать, что русский язык без правил обойтись не может. А то сразу — давай революцию, давай анархию...

Ответить на это сообщение

Re: парные гласные

Автор: Ми3  Дата:   02-11-07 15:11 При чём тут революция и анархия? Вы отклонились от сути, прицепились к ж-ш-щ-ч, хотя по-моему, с ними всё давно было ясно, долблю одно и то же. Хватит рассуждать о правилах. Если хотите, чтобы всё было единообразно, то это не в вашей власти. Единообразия от всех может достигнуть лишь Господь. Между прочим, нет худа бех добра: нет единообразия написания слов, нет и публичности, нет и бюрократии, нет и славы, нет и гордыни, и никто через инэт вас просто не найдёт.

Ответить на это сообщение

Re: парные гласные

Автор: VFG  Дата:   02-11-07 15:42 >> нет единообразия написания слов, нет и публичности, нет и бюрократии, нет и славы, нет и гордыни, и никто через инэт вас просто не найдёт. Какая безмерная наивность!

Ответить на это сообщение

Re: парные гласные

Автор: Саид  Дата:   02-11-07 20:45 VFG, +100. Ми3, так Вы всё это затеяли, чтоб легче было где-то заметать следы? Сомнительную забаву Вы себе выдумали. Почерк, интонации, свою собственную орфографию Вы можете изменить, но никто Вас никогда и не будет искать по таким "особым приметам". У Вас имеется куча других признаков, изменить которые Вы можете, только лишь в порядочной степени изменив свою "виртуальную личность".

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед