Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Еще вопросы с викторины
Автор: Кот Мартовский 
Дата:   29-10-07 09:28

Коллеги,

рискуя злоупотребить вашим вниманием, задам еще два вопроса с викторины, о которой писал в пятницу. На сей раз вопросы скорее всего более взрослые, хотя не факт.

1. Какой персонаж утврждал, что герб его царствующих хозяев напоминает инструмент для рытья могил? Сейчас этот герб называется как-то иначе.

Что-то до боли знакомое, не могу вспомнить...

2. Закончите мысль и назовите писателя:
Все игроки делятся на тех, кто играет ради игры, и тех, кто...
(Это не цитата)

Любые версии принимаются с благодарностью.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще вопросы с викторины
Автор: Кот Мартовский 
Дата:   29-10-07 14:35

Грамотяне, ау! :(((((
Нет версий или интереса?
Если второе, то простите. Осознал, исправлюсь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще вопросы с викторины
Автор: Helena 
Дата:   29-10-07 14:58

Интерес есть... (Как в анекдоте: "Жентельмены есть. Местов нет") :(

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще вопросы с викторины
Автор: Кот Мартовский 
Дата:   29-10-07 15:09

Ясно)))))
Ну хоть какие-нибудь мысли. На второй вопрос особенно.

По первому есть версия, но ответы узнают только вечером.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще вопросы с викторины
Автор: Helena 
Дата:   29-10-07 15:12

Да какие могут быть мысли после "Негритят" с женитьбой и обедом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще вопросы с викторины
Автор: *volopo 
Дата:   29-10-07 16:36

>Все игроки делятся на тех, кто играет ради игры, и тех, кто...


Играет ради выигрыша, ИМХО.
Мог, конечно, и Достоевский так написать, но перелопачивать "Игроков" не буду ...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще вопросы с викторины
Автор: *volopo 
Дата:   29-10-07 16:38

"Игрока", конечно

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще вопросы с викторины
Автор: VFG 
Дата:   29-10-07 16:49

>> Играет ради выигрыша, ИМХО.

Я тоже так подумала еще утром, но решила, что это слишком просто.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще вопросы с викторины
Автор: Кот Мартовский 
Дата:   29-10-07 17:04

Конечено же! Не надо перелопачивать. Достаточно наводки, идеи. Спасибо.

Скорее всего не Достоевский. В "Игроке" есть похожие мысли, вторая часть - это "сволочь, которая играет грязно", но законченной фразы, которая бы это выражала, там нет.

Проверены ещё Пушкин, Гоголь, Стендаль, "Война и Мир" (проигрыш Ростова), Джек Лондон и "шахматисты" Цвейг, Набоков, Ильф и Петров и прочие очевидные версии. Пока - мимо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще вопросы с викторины
Автор: VFG 
Дата:   29-10-07 17:10

Кот, я только не поняла. Вы же сами сказали, что "это не цитата". То есть это просто некая идея произведения, и искать по этой фразе нет смысла. Так?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще вопросы с викторины
Автор: Кот Мартовский 
Дата:   29-10-07 17:25

По опыту предыдущих туров могу сказать, что это на 100% не цитата, но высказывание очень близкое по смыслу какой-то фразе из известного источника. Искажения внесены ровно настолько, насколько это нужно для обмана поисковиков. Слова, например, могут быть заменены синонимами.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще вопросы с викторины
Автор: Helena 
Дата:   29-10-07 17:39

Кот Мартовский, да, как я поняла, в этой викторине что угодно может быть. Я недаром вспомнила "Негритят", это показательно. Нужно выйти из плоскости стандартного мышления, для чего необходимо вынырнуть из ежедневной круговерти. :(

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще вопросы с викторины
Автор: Кот Мартовский 
Дата:   29-10-07 17:57

Это понятно. Знать бы, в каком направлении...

Ответить на это сообщение
 
 Re: в каком направлении
Автор: sad 
Дата:   29-10-07 18:18

Да в любом.

"Ведь мы играем не для денег,
А только б вечность провести."

Ответить на это сообщение
 
 Чёртов склероз!
Автор: sad 
Дата:   29-10-07 18:52

Тысяча извинений за цитирование по склерозу.
http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=6843

Ведь мы играем не из денег,
А только б вечность проводить!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Чёртов склероз!
Автор: Кот Мартовский 
Дата:   29-10-07 19:10

Без проблем. Спасибо.
Отослали, последний вопрос не взят.
Ответы будут через пару часов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще вопросы с викторины
Автор: Кот Мартовский 
Дата:   29-10-07 20:38

Ответы немного разочаровали.

Первый это Андерсен, "Короли, дамы, валеты", герб - пиковая масть.

Второй - Гауф, "Счастье игрока",... вторые играют ради результата.

Всем спасибо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще вопросы с викторины
Автор: VFG 
Дата:   30-10-07 09:45

Лихо закручено.
Однако *volopo (и я за его спиной) был не так уж неправ. Ведь выигрыш -- это и есть результат.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще вопросы с викторины
Автор: Кот Мартовский 
Дата:   30-10-07 10:31

"Выигрыш" не засчитывали. На том основании, что у Гауфа противопоставление процесс-результат. А выигрыш противопосталяется проигрышу.

Это не лихо. Лихо было в прошлом году, когда вспоминали историю про безногого, съеденного диким зверьём. Оказалось - Колобок.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще вопросы с викторины
Автор: Helena 
Дата:   30-10-07 10:55

Кот Мартовский, что это за викторина такая?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще вопросы с викторины
Автор: Кот Мартовский 
Дата:   31-10-07 11:55

В двух словах: интернет-версия "Что? Где? Когда?".
В интернете сейчас много подобного есть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще вопросы с викторины
Автор: Homo_Nemo 
Дата:   31-10-07 12:32

<<противопоставление процесс-результат. А выигрыш противопосталяется проигрышу.>>

Хороша логика. Из посылок "Все игроки делятся на тех, кто играет ради игры, и тех, кто играет ради результата" и "Выигрыш противопосталяется проигрышу" следует, осмелюсь брякнуть, и частный вывод, что "Все игроки делятся на тех, кто играет ради выигрыша, и тех, кто играет ради проигрыша". Последние, надо полагать, рады слить жмущий карманы балласт...

Под безликим же "результатом" игры можно считать и число установленных за игру знакомств, и часов убитого времени, и выкуренных сигарет...
-----------------------------

Ещё один пример "нестандартного" мышления: игра слабого с сильным в очко. Когда у слабого (гражданина, например) на руках "21", сильный ему говорит: "сегодня у нас играют 22".
Все подобные игрища я отнушу, извините, к vulgar zadrochcus.
КВНы и Чтогдекогды не смотрю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще вопросы с викторины
Автор: Кот Мартовский 
Дата:   31-10-07 12:48

Вопрос не слишком удачен, но с решением ведущего я соглашусь.
Выигрыш и результат - разные вещи.
В источнике говорится, что играющие делятся на тех, кому важна сама игра, и тех, кому важен результат. А о тех, кому важен выигнрыш, но не проигрыш, не упоминается.

Ответить на это сообщение
 
 разные вещи?
Автор: НеГр. 
Дата:   31-10-07 13:09

Кот Мартовский сказал:
> Выигрыш и результат - разные вещи.

Не такие уж и разные. Выигрыш -- разновидность результата.
Яблоки не противопоставляются фруктам.

Ответить на это сообщение
 
 Re: разные вещи?
Автор: VFG 
Дата:   31-10-07 14:12

>> В источнике говорится, что играющие делятся на тех, кому важна сама игра, и тех, кому важен результат.

Нет, при таком раскладе получается, как уже сказал Homo_Nemo, что кому-то важен и проигрыш -- ведь это тоже результат. Но станет ли кто-то садиться играть ради проигрыша?

Не верю!

Ответить на это сообщение
 
 Re: разные вещи?
Автор: Кот Мартовский 
Дата:   31-10-07 14:25

В контексте высказывания - разные.
Те, кому не важен проигрыш, попадают скорее в первую группу. Тех, кто играет ради игры.

Ответить на это сообщение
 
 Re: разные вещи?
Автор: VFG 
Дата:   31-10-07 14:30

Проигрыш -- результат. Значит, они во второй группе.

Ответить на это сообщение
 
 Проигрыш
Автор: adanet 
Дата:   31-10-07 14:36

Те, кому важен проигрыш, существуют и попадают в особую ПОДгруппу тех, кому важен результат.
Во всяком случае - не сам процесс игры.
Проигрыш в карты (и прочие игры) - распространённая (испокон) форма относительно законной дачи взятки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: разные вещи?
Автор: Кот Мартовский 
Дата:   31-10-07 14:42

Вы не путаете важность с удовольствием или удовлетворением от игры?
Проигрыш важен всем сохранившим здравомыслие игрокам. Тем, кому он не важен, за стол лучше не садиться.

Ответить на это сообщение
 
 Ваша дама бита.
Автор: Кот Мартовский 
Дата:   31-10-07 15:04

Не успеваю за вами. ))))

VFG, да проигрыш - результат. И они во второй группе. Но если мы заменим "результат" на "выигрыш" признак принадлежности к этой группе изменится и они туда не попадут. Поэтому попытка заменит одно на другое во фразе Гауфа некорректна. Ответы с такой заменой совершенно справедливо не засчитывается. Только это я хотел сказать.

adanet, это в лучшем случае Ваши наблюдения, у Гауфа такой мысли нет. Я бы таких "проигрывателей" и не называл бы "игроками".

А вообще-то Вы делаете ту же ошибку. Важность достижения цели не может не сказываться на важности её недостижения. И наоборот. Отрицательный результат не может быть неважен для того, кто на результат играет. В конце концов игроки с бесконечным кошельком бывают только в лохотрон. И проигрыш всего важен любому хотя бы потому, что не даёт возможности играть дальше. Германну, простите, проигрыш был неважен? С чего ж он тогда так плохо кончил?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ваша дама бита.
Автор: adanet 
Дата:   31-10-07 15:23

>adanet, это в лучшем случае Ваши наблюдения, у Гауфа такой мысли нет.

Это общее место, известное до моего и Гауфа рождения. (Чужого не берём-с :)...)

>Я бы таких "проигрывателей" и не называл бы "игроками".

Это сугубо Ваша лингвоособенность. В РЯ игрок - всякий, кто берёт карты в руки. Чисто технически чтобы грамотно (не слишком заметно, как минимум) проиграть "на заказ" надо именно что быть достаточно квалифицированным игроком. Это не так просто...

>Важность достижения цели не может не сказываться на важности её недостижения. И наоборот. Отрицательный результат не может быть неважен для того, кто на результат играет. В конце концов игроки с бесконечным кошельком бывают только в лохотрон. И проигрыш всего важен любому хотя бы потому, что не даёт возможности играть дальше. Германну, простите, проигрыш был неважен? С чего ж он тогда так плохо кончил?

Тут целая серия логических ошибок ( в основном - передержки и перехлёсты ), да без них почти и невозможно делать абсолютные (не допускающие исключений) утверждения.

- Начнём с того, что "важность" - показатель количественный: играют на выигрыш не только те, кому он очень важен, но и те, кому он важен слегка - со всеми градациями между.

>Важность достижения цели не может не сказываться на важности её недостижения.
- Почему не может не сказываться _никогда_?

>Отрицательный результат не может быть неважен для того, кто на результат играет.
- Запросто. Достаточно популярная стратегия, многажды описанная: некто играет, пока не проиграет рупь (доллар, тугрик). Потом уходит.

- В конце концов игроки с бесконечным кошельком бывают только в лохотрон.

Фильм "Игра в карты по-научному" (Италия) не смотрели?
Физическая бесконечность относительна. Для меня, скажем, партнёр-миллионер - партнёр с бесконечным кошельком. Кто запретит нам играть в "девятку" по копеечке?
- Как правило, игроком с бесконечным кошельком можно считать заведение (казино и т.п.). Очень жизненная ситуация.

>И проигрыш всего важен любому хотя бы потому, что не даёт возможности играть дальше.
- См. ответ про "один рупь" выше. Возможность играть дальше тоже важна не для любого.

>Германну, простите, проигрыш был неважен? С чего ж он тогда так плохо кончил?
- Прощу, если объясните причём тут Германн (единичные примеры ничего не значат для утверждений со словами "любой", "никто" и "не бывает").

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще вопросы с викторины
Автор: Homo_Nemo 
Дата:   31-10-07 15:41

Кот Мартовский, хорошо, что реплики на вопросы с викторины Вы не относите к себе. Поэтому я продолжу.

1. Какой же ещё итог игры могут умысливать в "результате" все "сохранившие здравомыслие" игроки, если не выигрыш? В доминирующей, так сказать, частотности смысла? Поэтому отрицание здесь синонимии, т. е. "результат"="выигрыш", считаю натяжкой от организаторов.
2. Сюда же -- и про Колобка. Характеризовать его безногим -- натяжка. Он же исконно безногий, как и безрукий, и безухий, и даже безголовый. Шарик, потому и Колобок, ноги ему не нужны. Луна и Земля тоже шарики-колобки, по небу катятся... Можно ли на их безногости загадки строить?
А кем Колобок был съеден -- зверьём, зверями, зверем или зверьком? Милым таким, почти кошкой. Тоже очень важненький аспектик. Вы могли не точно процитировать вопрос, но от организаторов я теперь допускаю и "зверьём". В стандартном осмыслении, мимо отгадки -- алчным.
---------------------

У каждого, конечно, своё представление и о юморе -- с эстрады и вообще, и о забавности игрушек...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Еще вопросы с викторины
Автор: Тигра 
Дата:   31-10-07 18:51

Меня тоже разочаровали ответы, а точее - вопросы, их подразумевающие.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ваша дама бита.
Автор: Кот Мартовский 
Дата:   31-10-07 19:27

Homo_Nemo, я не могу ручаться, что передал вопрос про Колобка точно.
Остальные -тоже. Естественно не отношу комметнарии к себе.

adanet, у меня нет возможности вступать в продвинутые дискуссии. Считаю решние жюри правильным, почему - сказал. Право на эксклюзивную трактовку Гауфа себе не присваиваю, но и Вам подарить не могу. Предлагаю не делать выводов из того, что реально им не написано. А написано - результат. Остальное уже очень далеко от литературы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ваша дама бита.
Автор: Кот Мартовский 
Дата:   31-10-07 19:27

Тигра, ну вопрос про герб нетак уж и плох.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед