Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 "Напиться до положения риз"
Автор: PrintScreen 
Дата:   26-10-07 19:08

Всем понятно, что означает это выражение. Но как оно появилось? Есть сторонники "библейской версии".Ной однажды приняв лишнего на грудь, уснул в голом виде. Якобы, таким образом и получилось, что он нетрезый сложил с себя одежду т.е. ризу. Но "риза" это не просто одежда, пусть даже праведника, это специальная одежда священника. Или же согласно, Википедии, Риза — одежды Христа и Богородицы. Не совсем понятно причем тут Ной. Тем более, что понятие "Ризоположение" к Ною никакого отношения не имеет.
У меня родилась своя версия на счет происхождения этого выражения. Может быть она покажеться вам интересной.
В Москве, рядом со станцией "Ботанический Сад" есть Храм в честь Положения Ризы Пресвятой Богородицы во Влахерне в Леонове. Собственно, версия родилась после того как я узнал историю постройки этого Храма.
"В начале XVIII века в старом деревянном храме произошел анекдотический, но по-своему поучительный случай. Имением тогда владел петровский вельможа Василий Петрович Хованский. Князь пригласил гостей из своего круга «золотой» молодежи. Изрядно выпив, они уложили в гроб гвардейского унтер-офицера князя Долгорукого. И «отпели» его у церковного алтаря. Узнавший об этом царь Петр приговорил участников выходки к смертной казни. Затем, правда, смилостивился, заменив ее телесным наказанием в личном присутствии. Пристыженный Василий Хованский обратился в Синод с прошением построить на свой счет новую каменную церковь. «Во искупление грехов». Через три года, в день праздника Положения Ризы Пресвятой Богородицы, новый храм был освящен." (http://www.zbulvar.ru/tours/leon285.php).
Вот так и допился Василий Петрович Хованский "до положения риз".
Помоему красивая версия?

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Напиться до положения риз"
Автор: Qwerty 
Дата:   28-10-07 02:25

У Даля "риза": 1) одежда, одеяние, платье вообще, особенно верхнее. И только потом в значении церковного платья.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Напиться до положения риз"
Автор: ГАВАНА 
Дата:   28-10-07 04:48

А забавно получилось: разговор клавиш.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Напиться до положения риз"
Автор: sad 
Дата:   28-10-07 07:58

Мне кажется нелогичным толкование Ушакова
>>
До положения риз (напиться, Напоить и т. п.; разг. шутл.) - 1) опьянеть до бесчувствия (букв. до того, что снял одежды - намек на библейский рассказ о Ное, к-рый, опьянев, обнажился)...
2) перен. очень, чрезвычайно, совершенно. Сделай одолжение, поссоримся раз хорошенько - до положения риз, до истребления. Тургенев.
<<
Имхо, не до бесчувствия (уже бесчувственный - не разденется), а ДО ПОТЕРИ РАССУДКА, почему и снял (НИЗложил) одежды; бесчувственным он стал чуть позже, когда заснул, - и вот тогда-то уже примерные сыновья ПОложили на него одежды, чтобы прикрыть наготу. Финал этого анекдота и зафиксирован во фразеологизме.

Таким образом, два приводимых Ушаковым значения смыкаются (у Тургенева тоже речь о безумии, бешенстве).
Вполне понятной становится также шутка Пушкина "Я работаю до низложения риз": смешиваются "до потери рассудка" (а кому из нас не случалось работать до отупения?) - и, так сказать, не отвлекаясь на выходы в свет, "вплоть до отбоя", когда перед сном снимают дневную одежду.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Напиться до положения риз"
Автор: VFG 
Дата:   29-10-07 09:07

Из Справочника по фразеологии Грамоты:

"До положения риз (шутл.) - до крайней степени опьянения, до невменяемости. Существует несколько версий происхождения фразеологизма. По одной из них, оборот восходит к библейскому преданию о Ное, который, опьянев, обнажился (снял и положил свои ризы).

По другой версии, оборот может восприниматься как игра слов, так как в Православной церкви существуют два праздника "положения риз": один - в память того, что в Успенский собор в Москве были положены ризы, принадлежащие Христу; второй - в честь положения в одну из церквей Царьграда риз Богородицы".
_______________________________

Правда, я по "другой версии" ничего не поняла -- как это связано с крайней степенью опьянения? Может, кто объяснит?

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Напиться до ..."
Автор: adanet 
Дата:   29-10-07 10:25

>Правда, я по "другой версии" ничего не поняла -- как это связано с крайней степенью опьянения? Может, кто объяснит?

Может, этот "кто" заодно объяснит, как с крайней степенью опьянения связаны:
- стелька [вариант - галоша] (для сапожника)
- доска [вариант - дрова, бревно] (для плотника)
- мукА (для мельника)
- лыко (для всех, кто его вяжет)
- дуга (для извозчика)
- дым (дымина) [вариант - угар] (для истопника)
- иголка [вариант - лоскут] (для портного)
- дрезина (для железнодорожника)
- дребадан [вариант - дребезги, дрызг, зюзя] (не знаю, для кого)
- проводка (для бухгалтера)
- в хлам (не знаю, для кого)
- поросячий визг (для животновода)
...
Продолжать? ;)

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Напиться до ..."
Автор: VFG 
Дата:   29-10-07 10:31

adanet, собственно, больше всего мне стало интересно вот это:
"по другой версии, оборот может восприниматься _как_ игра_ слов_, так как в Православной церкви существуют два праздника "положения риз"...

Не вижу в упор этой игры слов. А все Ваши варианты, полагаю при некотором воображении можно так или иначе объяснить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Напиться до ..."
Автор: adanet 
Дата:   29-10-07 11:19

>Не вижу в упор этой игры слов. А все Ваши варианты, полагаю при некотором воображении можно так или иначе объяснить.

Так о том и речь, что вариант с ризами - не сам по себе, а в ряду очень и очень многих, и объяснять его изолированно, как что-то в РЯ необычное - несколько дивно...

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Напиться до ..."
Автор: VFG 
Дата:   29-10-07 12:09

(упорствуя): нет, хочу знать, где там "игра слов", на которую указано именно наличием двух праздников.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Напиться до положения риз"
Автор: GalyaA 
Дата:   29-10-07 14:09

http://days.pravoslavie.ru/Life/life4138.htm
Вот про положение одной Ризы.

http://www.rusk.ru/st.php?idar=12473
Вот про положение другой Ризы.

А вот какая там может быть игра слов? Чтоб умереть так, чтобы уже не просто быть мертвым, но божественно мертвым, чтобы уже и ризы твои были положены святынями...

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Напиться до положения риз"
Автор: Тигра 
Дата:   29-10-07 19:31

> В стельку, в дым...

Добавлю: в сосиску.
Вот уж потомки будут удивляться и искать утраченный смысл этих выражений!

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед