Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Что в лоб, что по лбу.
Автор: Пар 
Дата:   22-10-07 11:47

Что в лоб, что по лбу. Ищем разницу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Что в лоб, что по лбу.
Автор: Gapоn 
Дата:   22-10-07 12:44

Разница отсутствует, что и указано самим нармудом! Делать нечего? Давайте воспарим!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Что в лоб, что по лбу.
Автор: Пар 
Дата:   22-10-07 12:53

1) В лоб встроен чип и 2) в лоб ударили, но 3) по лбу провели рукой и 4) по лбу ударили.
Что в лоб, что по лбу - падежи разные, стало быть разница должна быть и в выражениях: "ударить в лоб" и "ударить по лбу".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Что в лоб, что по лбу.
Автор: Владимир К. 
Дата:   22-10-07 14:29

смею предположить (ибо никогда не пробовал ни того, ни другого), разница в цели.
И, соответственно, в результате.
В лоб обычно сначала целятся, потом бьют - попадают или не попадают.
Но вот если попасть по лбу, это значит били, совсем не целясь, и получился своеборазный рекошет. То есть опять же по лбу - по поверхности лба, может быть неоднократно, с характерным трассированием. А в лоб можно только один раз

Ответить на это сообщение
 
 Ему "что в лоб, что по лбу"...
Автор: Gapоn 
Дата:   22-10-07 14:37

"разница должна быть..."

Должна быть - создавайте!

Только к чему подменять выражения? В исходном глагол отсутствует. Видимо, чип глючит...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ему "что в лоб, что по лбу"...
Автор: Пар 
Дата:   22-10-07 14:49

Gapоn:
> Должна быть - создавайте!

Не по адресу и не в адрес.

> Только к чему подменять выражения? В исходном глагол отсутствует.

Поэтому и последовало уточнение. Четыре деления говорят о разнице и падежи говорят о разнице.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Что в лоб, что по лбу.
Автор: Homo_Nemo 
Дата:   22-10-07 15:03

Да просто не нужно целое выражение дробить на элементы и тем мозги парить: молекулы воды, например, при раздельном рассмотрении ещё не являются паром.
Сюда же: дело не разных падежах языковой абстрактности, а в сущности человеческих понятий. О лбе и сердце, например. Сердце иначе расположено, чем лоб, и все люди это прекрасно знают. А потому из заязыкалья всем понятно, что выражение "Что в сердце, что по сердцу" уже никакой одинаковости действий не являет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Что в лоб, что по лбу.
Автор: Пар 
Дата:   22-10-07 16:29

Предположение. А почему так говорят: "что в лоб, что по лбу"?
1) что в лоб, что по лбу - цель одна;
2) что в лоб, что по лбу - разница неуловима (но она есть).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Что в лоб, что по лбу.
Автор: Саид 
Дата:   22-10-07 17:13

"Что пеньком об сову, что совой об пенёк..." — мелких разниц вроде как и много, однако — "...всё одно сове не жить".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Что в лоб, что по лбу.
Автор: Gapоn 
Дата:   22-10-07 19:25

ЗАЛП

Саид, спасибо за провокацию на флуд, флад, флейм и пр.потоп!

Из ответов АР:
- Чем отличается приготовление просто яичницы от приготовления глазуньи?
- В случае с глазуньей бьют яйца о сковородку, в иных случаях - наоборот.

Аскер, пар-а, пар-а, пар-а, пар-а, парадуйтесь ответу:

Мучающий Вас нармуд имеет только: "..., результат - один". С наличием "неуловимой разницы" - к кремлевским нана-технологам! У них уже и словесник появился...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Что в лоб, что по лбу.
Автор: Пар 
Дата:   22-10-07 19:42

Что в лоб, что по лбу.
Лоб - никто (надеюсь) не спорит, что место (например, место попадания) одно. Место одно, но имеет разное рассмотрение: площадь (область) и поверхность. Поэтому: попасть в площадь лба (в лоб) и попасть по поверхности лба (по лбу) - разное.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Что в лоб, что по лбу.
Автор: Пар 
Дата:   22-10-07 20:14

Gapоn:
> ....пар-а, пар-а, пар-а, пар-а, парадуйтесь...

Е-е-е есть ещё здесь кто-то кроме меня,
Е-е есть ещё здесь кто-то... (Чайф)

Ответить на это сообщение
 
 "Всё равно, что в лоб ему, что по лбу — всё едино!" (ВВ)
Автор: С.Г. 
Дата:   22-10-07 20:42

Чего это Вы, Гапон, брюзжите, как Жирафов зять? Разница-то очевидная: "в лоб" -- перпендикулярно поверхности лба, "по лбу" -- под произвольным углом к поверхности лба. Другое дело, что получившему сковородкой всё равно, но это уже литературная сторона, а не геометрическая.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Что в лоб, что по лбу.
Автор: Gapоn 
Дата:   22-10-07 21:01

Зять по фамилии Жирафов, это кто? И не брюзДЮ я, просто предчувствую обвал... Там вон уже поверхность и площадь - не вполне синонимы. Щас про поверхность шара напишут, то, сё...

Как-то всё однобоко там - пар, "чайф".. скоро патокой обольют.

Ответить на это сообщение
 
 "И стреляют без промаха в лоб..." (ВВ)
Автор: С.Г. 
Дата:   22-10-07 21:15

>>>>Зять по фамилии Жирафов, это кто?

Ну, Гапон! Не буду я с Вами обсуждать 98 и 99-й параграфы -- это не графы анкеты.

>>>>Там вон уже поверхность и площадь - не вполне синонимы

Ну какая площадь у того лба, если это не лоб Владимира Ильича? Поверхность его лба имела площадь две ладошки!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Что в лоб, что по лбу.
Автор: Gapоn 
Дата:   22-10-07 22:15

Ну его к бую! Айда к бабам, на майорановые поля...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Что в лоб, что по лбу.
Автор: Саид 
Дата:   22-10-07 23:01

Gapоn:

> ...спасибо за провокацию...

Не было никакой провокации (к сожалению ;)).

Пар:

> ...попасть в площадь лба (в лоб) и попасть по поверхности лба (по лбу) - разное.

Нармуд, будь он даже математик, — слабо ему отделить площадь от поверхности и лишить поверхность площади, Gapon прав.

"В лоб" — это именно "в", чтоб аж вовнутрь. Даже ежели просто кулаком — чтоб как минимум с копыт. А "по лбу" можно и вскользь, и просто погладить, и прямо, но без "проникающего эффекта" (типа, той же сковородкой). Но если серьёзно приложиться, то результаты сопоставимы. Или, с другой стороны — результаты не имеют существенной разницы для объекта: "что водка, что пулемёт, лишь бы с ног валило".

А почему тогда стрельба — "по мишеням", а не "в мишени"? То же самое — просто совершенно неважно, что будет пуля делать внутри мишени, важен "наружный" результат: "десятка" там или же, к примеру, "молоко".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Что в лоб, что по лбу.
Автор: Пар 
Дата:   23-10-07 07:25

Саид:
> Нармуд, будь он даже математик, — слабо ему отделить площадь от поверхности и лишить поверхность площади, Gapon прав.

Ну, у площади есть поверхность, а у поверхности - площадь. Разные вещи. Под площадью я имел в виду - пространство, занимаемое лбом (ну, типа того). То есть "в лоб" - это именно в него самого, а "по лбу" - по поверхности лба. Попробуйте попасть/ударить "в поверхность"...

> А почему тогда стрельба — "по мишеням", а не "в мишени"?

Хороший вопрос. И схитрили... Множественное число говорит о том, что действие переходит с одной мишени на другую, вот и...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Что в лоб, что по лбу.
Автор: Саид 
Дата:   23-10-07 09:41

Делать нечего нармуду, кроме как разделять поверхность и площадь. Если б он ещё делал это по каким-то правилам, а то ведь смыслов в этих понятиях ненамного меньше, чем носителей языка.

Хех, обязательно действие переводить "с одной мишени на другую"? По одной мишени нельзя стрелять? Даже когда стреляют по многим мишеням, всё равно каждый чаще всего — по своей. Число разницы не делает, никто не хитрил: в одну мишень так же обычно не стреляют, как и в мишени.

Ответить на это сообщение
 
 Есть предлог
Автор: Gapоn 
Дата:   23-10-07 09:49

"Гнилой базар" эффективнее развивать, переключившись на "геометрическое" рассмотрение выражений "сектор обстрела", "круг чтения", "средоточие вожделений" и "тэтраэдр молока" (за 16 коп.)...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Что в лоб, что по лбу.
Автор: Пар 
Дата:   23-10-07 09:51

Саид:
> Делать нечего нармуду, кроме как разделять поверхность и площадь.

Предлоги и падежи говорят о большой разнице. С одним понятием (предметом) разные рассмотрения и именно из-за разных предлогов и падежей.

> Хех, обязательно действие переводить "с одной мишени на другую"? По одной мишени нельзя стрелять?

Я писал о множественном числе мишений, когда действие перемещается с одной на другую.
По одной мишени можно стрелять. Но тогда: в неё (в саму мишень) пытаются попасть либо пытаются попасть по тому, что на ней (на её поверхности некая метка)?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Что в лоб, что по лбу.
Автор: Саид 
Дата:   23-10-07 12:21

Попасть в мишень — лишь бы попасть: чтоб пуля вошла в мишень, а не "пролетела и — ага!"
Попадать по мишени — чаще всего именно выбивать/набирать очки: "поверхностный" эффект.

И ещё раз:
1. не заморачивается нармуд этими мелочами;
2. каждый "элемент нармуда" = носитель языка много кой-чего интерпретирует по-своему, здесь общая гребёнка — штука малореальная.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед