Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Вече

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

ведать, видеть, видать, вести

Автор: Peter  Дата:   16-10-07 02:25 ведать, видеть, видать, вести/водить, уведомить, осведомить, сведение, заведомо, неведомо, ведомость, ведомство разведать, отведать, заведовать Эты действия и слова - из одного семейства ? Они как-то похожие и по значениям близки, но не полностью. (И еще там нет *ведомить*, *сведить*) Peter.

Ответить на это сообщение

Re: ведать, видеть, видать, вести

Автор: Букволюб  Дата:   16-10-07 08:02 Кроме "вести/водить", все остальные слова происходят от общего индо-европейского корня "w(e)id-" -- "видеть, замечать" (Фасмер). В старо-славянском этот общий корень разошёлся на два корня со схожим смыслом : "вид-" и "в*ед-" ("*е" -- это "ять"). П.С. "видеть" и "видать" -- это, по смыслу, формы одного и того же глагола, которые употребляются в разных обстоятельствах ("видать" -- безличная форма). Форма "*ведомить" -- теоретически возможна, но неупотребима в литературе. Форма "*сведить" -- невозможна, хотя в просторечии существует форма "сведать" (узнать) Букволюб

Ответить на это сообщение

Re: ведать, видеть, видать, вести

Автор: Пар  Дата:   16-10-07 08:16 Ведать, уведомить, осведомить, сведение, заведомо, неведомо, ведомость, ведомство, разведать, отведать, заведовать - русские слова, на основе глагола ведать (составляющее знания). Видеть - видят глазами. Видать - типа: "видимо". Вести - от "весть"; или как глагол: "вести себя..."; вести ребёнка в садик. Водить - водят автомобиль или ребёнка в садик. Индийское происхождение не катит. Это вообще невероятная чушь!

Ответить на это сообщение

Re: ведать, видеть, видать, вести

Автор: sad  Дата:   16-10-07 08:35 Peter сказал: > > там нет *ведомить*, *сведить* Peter, уточните: где "там"? "Ведомить" есть у Даля (в статье "ведать") с уточнением "употребляется только с предлогом". С тех пор те предлоги стали приставками :) "Сведать" Ушаков помечает как "устаревшее, областное".

Ответить на это сообщение

Re: ведать, видеть, видать, вести

Автор: Владимир К.  Дата:   16-10-07 09:32 Ещё туда же сводить (целая куча смыслов)

Ответить на это сообщение

Re: ведать, видеть, видать, вести

Автор: Peter  Дата:   16-10-07 12:23 sad спросил: >> там нет *ведомить*, *сведить* >Peter, уточните: где "там"? Там = в русском языке. В русском языке есть "сведение", но нет *сведить*. С чем связано "сведение"? Есть приставочные глаголы с корнем -ведом- и бесприставочные "ведомость/ведомство", а какое исходящее слово? Словообразательный суффикс -ом тоже необычный. Поэтому у меня возник вопрос. Peter.

Ответить на это сообщение

Re: ведать, видеть, видать, вести

Автор: Пар  Дата:   16-10-07 13:40 Peter: > В русском языке есть "сведение", но нет *сведить*. С чем связано "сведение"? В русском языке есть "сведЕние" и "свЕдение". СведЕние - говорит о действии соединения. СвЕдение - это одно из составляющих знания (есть ряд: "данность, свЕдение, вЕдение и оправданность); вопрос о понятии: "сознание".

Ответить на это сообщение

Re: нет "сведить"

Автор: sad  Дата:   16-10-07 14:09 Peter сказал: > > В русском языке есть "сведение", но нет *сведить*. Несовершенной формы "свЕдить" нет. Есть совершенный вид "свЕдать". Ушаков: >> СВЕ'ДАТЬ, аю, аешь, сов., что или о ком-чем (устар. обл.). Узнать, проведать, получить сведения о ком-чем-н. - Где взять кухарку? - Сведай у соседки, не знает ли. Пушкин. << http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=ushakov/ushakov/18/us406904.htm > Есть приставочные глаголы с корнем -ведом- и бесприставочные > "ведомость/ведомство", а какое исходящее слово? Относительно-приблизительно-промежуточно :) исходное - "ведать". См. выше пост Букволюб 16-10-07 08:02, и слово "ведать" у Фасмера http://vasmer.narod.ru/p090.htm и Даля http://slovari.yandex.ru/dict/dal/article/dal/03020/27400.htm

Ответить на это сообщение

Re: ведать, видеть, видать, вести

Автор: Peter  Дата:   16-10-07 16:00 спасибо. (1) Мне нравиться, что "ведьма" тоже в семье слов. И "вести" news. (2) Можно ли сказать, что славянский ведать и немецкий wissen (знать) имеют сходные корни ? Фасмер так далеко не идет. (3) Вы не знаете, откуда суффикс -ом- в ветке слов "ведомо" и других? Peter.

Ответить на это сообщение

Re: ведать, видеть, видать, вести

Автор: Пар  Дата:   16-10-07 16:23 Автор: Peter: > (1) Мне нравиться, что "ведьма" тоже в семье слов. И "вести" news. "Вести" вне семьи "ведать". > (2) Можно ли сказать, что славянский ведать и немецкий wissen (знать) имеют сходные корни ? Фасмер так далеко не идет. Сказать-то можно... но это не так. "Знать" и "ведать" - разные понятия. Совет или пояснение: Фасмер и Даль никогда не давали толкование словам, они лишь записывали их употребление. То есть в этих двух словарях даны предположения... (3) Вы не знаете, откуда суффикс -ом- в ветке слов "ведомо" и других? Намекаете на индо- ? Ничего общего у славян с индусами нет (имею в виду языки и корни). Славяне есть славяне, индусы есть индусы.

Ответить на это сообщение

Re: ведать, видеть, видать, вести

Автор: Саид  Дата:   16-10-07 16:51 Пар, если Вы уж выдаёте собственные мудрствования в ответ на конкретные вопросы, дык так и говорите. Ну ежели Вы никогда не слыхали о индоевропейской языковой группе или же не согласны с тем, что она таки имеет место быть, — вольному воля. Однако вольнодумствовать и вольнодумничать вольно на ветках, открытых "от вольного", да и то не очень-то лепо. Парить же мозги вопрошателям, тем более только познающим русский язык — ужасно нехорошо.

Ответить на это сообщение

Re: ведать, видеть, видать, вести

Автор: Peter  Дата:   16-10-07 17:53 Да "весть" не из "ведать" - я неправильно читал в Дале.

Ответить на это сообщение

Re: ведать, видеть, видать, вести

Автор: Пар  Дата:   16-10-07 18:02 Саид. Знаю, что есть два мнения историков: одни "за", другие "против" 'объединения' славян с индо-. А вы это знаете? (Вот, кстати, пример с кавычками подвернулся, видите разницу? И как её объясняете? Поставь я тут ёлочки, читателю заблудтиться можно было)

Ответить на это сообщение

Re: ведать, видеть, видать, вести

Автор: Саид  Дата:   16-10-07 19:59 Пар, я уже сказал. Сюда тоже блуд в "ёлочках" надо переносить?

Ответить на это сообщение

Re: ведать, видеть, видать, вести

Автор: Пар  Дата:   16-10-07 20:07 Саид, ваш блуд - вам и решать. У меня блуда нет.

Ответить на это сообщение

Re: ведать, видеть, видать, вести

Автор: Peter  Дата:   16-10-07 20:17 Пар, мнение у меня такое, что славьянские языки - индогерманские. Неславиянские родственники в этой части тайги-форума: древнегреческий, латинский, германские. Про санскрит и иранский ничего не скажу, про них я не осведомлён. Peter. Cogito, ergo sum. Вижу, поэтому ведаю.

Ответить на это сообщение

Re: ведать, видеть, видать, вести

Автор: Букволюб  Дата:   16-10-07 23:44 Петер: Можно ли сказать, что славянский ведать и немецкий wissen (знать) имеют сходные корни ? Да, Петер, вы правы: в словаре П.Я.Черных говорится что "wissen" того же корня. Петер: Вы не знаете, откуда суффикс -ом- в ветке слов "ведомо" и других? Исходное слово "в*Едомый" (не путать с "ведОмый", которое от другого корня "вестИ-водИть") -- страдательное причастие, в котором "ом" -- суффикс страдательного причастия. Этот суффикс ныне непродуктивен, но раньше многие страд. причастия образовывались с помощью него (пив-ом-ый, бив-ом-ый). Ныне этот суффикс часто вытесняется (заменяется) продуктивным суффиксом "аем" в паре с приставкой (пив-ом-ый -- вы-пив-аем-ый, бив-ом-ый -- из-бив-аем-ый). Глаголов образованных от причастий с суффиксом "ом" очень мало и все они очень старые (кроме "ведомить", я смог вспомнить только "знакомить" и "лакомить"). Букволюб

Ответить на это сообщение

Re: ведать, видеть, видать, вести

Автор: Химеpа  Дата:   17-10-07 00:25 > кроме "ведомить", я смог вспомнить только "знакомить" и "лакомить" Утомить ("Духовной жаждою томим...")

Ответить на это сообщение

Re: ведать, видеть, видать, вести

Автор: Саид  Дата:   17-10-07 00:48 Химеpа: > Утомить Корень — "т"?

Ответить на это сообщение

Re: ведать, видеть, видать, вести

Автор: Peter  Дата:   17-10-07 02:19 Cпасибо за объяснение и уточнение формы -ом- . Действительно пример в Хабургаеве: вћдятъ (знают) - вћдомъ , §309, с. 302. Нетематический глагол вћдћти (знать). §263, с. 260. Переход от ведать "видеть" к знать "знак" - появление первой письменности ?! в смысле заменения слов для действия "знать" !? Peter.

Ответить на это сообщение

Re: ведать, видеть, видать, вести

Автор: Пар  Дата:   17-10-07 07:29 Peter: > Пар, мнение у меня такое, что славьянские языки - индогерманские. Неславиянские родственники в этой части тайги-форума: древнегреческий, латинский, германские. Про санскрит и иранский ничего не скажу, про них я не осведомлён. Хорошо, что вы написали, что это только мнение. А противоположную сторону вы слышали? Гиперборея, русские с урала? Нельзя сказать однозначно, что правы первые или вторые. Я не за тех и не за других. Русский язык сам показывает, что родства по корням ни с кем не имеет: ни с германией, ни с санскритом. > Cogito, ergo sum. Вижу, поэтому ведаю. Очень сложный разговор. Разговор о понятии: "сознание". Прежде всего надо понимать разницу между "знанием" и "ведением". После этого станет понятно и про "значение", и про "знак", и про "признак", "подоплека", "знамение", "предпосылка" - это всё понятия из одного места и входят в "ведение". Могу расписать весь состав "ведение", но вы только запутаетесь ещё больше. Повторяю, вопрос очень сложный, вопрос "сознания".

Ответить на это сообщение

Re: ведать, видеть, видать, вести

Автор: Пар  Дата:   17-10-07 08:03 Ой, скорее... Спешу указать на свою оплошность и внести поправку. Вместо понятия: "ведение" дал состав понятия: "оправданность". Это всё из-за слова: "знак". "Знак" не входит в состав понятия: "ведение", а входит в состав понятия: "оправданность". Если интересно о "ведении", то зайдите на мой сайт о любознательности, там хорошо (на мой взгляд) про это дело написано. luzna.ucoz.ru

Ответить на это сообщение

Re: ведать, видеть, видать, вести

Автор: Саид  Дата:   17-10-07 09:29 Пар: > Хорошо, что вы написали, что это только мнение. Плохо, что Вы не делаете подобных пометок. Вас-то никто с Вашего верного пути не собьёт, а вот Вы такую свинью подложить кому-то можете запросто. > Гиперборея, русские с урала? Да хоть с Северного полюса. Из Африки они как-то туда добирались? Или русские — отдельный вид, а не Homo Sapiens? > Русский язык сам показывает, что родства по корням ни с кем не имеет: ни с германией, ни с санскритом. Пурга, как справедливо уже подмечено. Стопудовая. Про состав преступления слышал, а что за что за дрянь "состав понятия"? Вы его на рекламируемом сайте нашли (вот и верь Вашим "больше не буду!")? Или это тоже Ваш сайт? В любом случае после здешнего общения доверия к его содержимому — ноль.

Ответить на это сообщение

Re: ведать, видеть, видать, вести

Автор: Пар  Дата:   17-10-07 09:57 Саид: > Да хоть с Северного полюса. Из Африки они как-то туда добирались? Или русские — отдельный вид, а не Homo Sapiens? Русские никогда никуда не кочевали (это не цыгане и не татаро-монголы), они как жили на одном месте, так и живут. > Про состав преступления слышал, а что за дрянь "состав понятия"? Это просто (блин, кому пишу, простых вещей не понимает, а лезет в советники!?). Понятие - это что-нибудь, что можно иметь в виду. Например: понятие: "телефон" состоит из: корпус, кнопки... (корпус - понятие; кнопки - понятие; вот и получается, что понятие состоит из понятий). > Вы его на рекламируемом сайте нашли (вот и верь Вашим "больше не буду!")? Или это тоже Ваш сайт? В любом случае после здешнего общения доверия к его содержимому — ноль. "Больше не буду" - то было про сайт русского языка и всем. Luzna же - то было про сайт, где есть описание понятия: "ведение" и не всем, а только для Peter.

Ответить на это сообщение

Приехали...

Автор: Cocpucm  Дата:   17-10-07 11:07 Пар сказал: > "Вести" вне семьи "ведать". Петер же указал, что в значении "news"... прасл. *vђdtь с последующей диссимиляцией не хотите? > > (2) Можно ли сказать, что славянский ведать и немецкий > wissen (знать) имеют сходные корни ? Фасмер так далеко не идет. > > Сказать-то можно... но это не так. "Знать" и "ведать" - > разные понятия. Ошибаетесь... На и.-е. уровне родственны рус. "вђдать" и нем. "wissen", а также рус. "знать" и нем. "kennen" Peter сказал: > Вы не знаете, откуда суффикс -ом- в ветке слов "ведомо" и > других? нормальный славянский суффикс; в СРЛЯ регулярно используется при образовании страд. причастий наст. вр.; насколько я понимаю, "вђдомъ" изначально было причастием ____________________________________ De omnibus dubitandum (c) F.W. Nietzsche Уже НЕ Борода

Ответить на это сообщение

Re: ведать, видеть, видать, вести

Автор: Cocpucm  Дата:   17-10-07 11:12 Peter сказал: > > Да "весть" не из "ведать" - я неправильно читал в Дале. Правильно Вы прочли Даля... ;-) "Вђсть", "извђстiе" (НЕ "вести"/"водить") как раз родственно "вђдать" ____________________________________ De omnibus dubitandum (c) F.W. Nietzsche Уже НЕ Борода

Ответить на это сообщение

Re: ведать, видеть, видать, вести

Автор: Пар  Дата:   17-10-07 11:32 Борода aka Cocpucm: > Петер же указал, что в значении "news"... прасл. *vђdtь с последующей диссимиляцией не хотите? Не хочу. "Вести" (весть, вестимый) и "ведать" (ведомый) - разные основания, корни и понятия. > Ошибаетесь... На и.-е. уровне родственны рус. "вђдать" и нем. "wissen", а также рус. "знать" и нем. "kennen" Разные буквы и звуки говорят о разных корнях. Я об этом хотел сказать, а не о том, что разные слова из разных языков указывают на одно и тоже понятие. > Правильно Вы прочли Даля... ;-) "Вђсть", "извђстiе" (НЕ "вести"/"водить") как раз родственно "вђдать" < Весть - является сообщением, а ведение - умственным заключением с некой установкой (написал поверхностно, но разница огромна). веСть и веДать - видно же разницу.

Ответить на это сообщение

Учите матчасть!!!

Автор: Cocpucm  Дата:   17-10-07 11:47 Пар, Вы бы почитали историческую грамматику, что ли... Из нее, к примеру, Вы узнаете, что переход *dt -> *st регулярен для славянских языков. ____________________________________ De omnibus dubitandum (c) F.W. Nietzsche Уже НЕ Борода

Ответить на это сообщение

Re: ведать, видеть, видать, вести

Автор: Пар  Дата:   17-10-07 12:46 Борода aka Cocpucm: > Пар, Вы бы почитали историческую грамматику, что ли... Из нее, к примеру, Вы узнаете, что переход *dt -> *st регулярен для славянских языков. По-моему, я примеры привёл убедительные. По понятиям надо смотреть, а не по одинаковым буквам.

Ответить на это сообщение

Re: ведать, видеть, видать, вести

Автор: Peter  Дата:   17-10-07 13:34 Да, Фасмер пишет "весть" от *vedtь (вћдть). Корень "ведомо" - в лингвострое (упрощённом) то же, как "видимо" . известный - видный (*извидный). Так можно еще добавить в родственники "навестить" (пойти в гости к кому-нибудь) "видеть кого-нибудь". (к ПАРУ: я не пренебрегаю, что точное значение слов в современном русском языке дифференцируются от происхождения). Peter.

Ответить на это сообщение

Очень интересно ;-)

Автор: Cocpucm  Дата:   17-10-07 13:46 Пар сказал: > По-моему, я примеры привёл убедительные. По понятиям надо > смотреть, а не по одинаковым буквам. Сдается мне, мало кого здесь убеждают Ваши примеры. Мне очень интересно, каково, на Ваш взгляд, существенное семантическое различие между словами "вђдђти" и "извђстьнъ". К тому же, я писал не о "одинаковых буквах", а о закономерном фонетическом переходе на праславянском этапе. P.S. Помнится, был тут один г-н, называвший себя "сам себе Розенталем". Вы, похоже, настойчиво добиваетесь титула "сам себе Фасмер" ;-) ____________________________________ De omnibus dubitandum (c) F.W. Nietzsche Уже НЕ Борода

Ответить на это сообщение

Re: ведать, видеть, видать, вести

Автор: Cocpucm  Дата:   17-10-07 13:53 Peter сказал: > Так можно еще добавить в родственники "навестить" (пойти в > гости к кому-нибудь) "видеть кого-нибудь". Тут трудно уверенно определить древнюю семнатику (я полагаю, что скорее из значения "известить"), но Вы правы, это тоже однокоренное слово ____________________________________ De omnibus dubitandum (c) F.W. Nietzsche Уже НЕ Борода

Ответить на это сообщение

Полезная ссылка для этимологов-любителей

Автор: Cocpucm  Дата:   17-10-07 13:55 http://essja.narod.ru/ Пользуйтесь, это помощнее Фасмера будет. Единственное, жаль, не все тома пока выложены ____________________________________ De omnibus dubitandum (c) F.W. Nietzsche Уже НЕ Борода

Ответить на это сообщение

Re: ведать, видеть, видать, вести

Автор: Пар  Дата:   17-10-07 14:09 > известный - видный (*извидный). Известный - потому что на слуху. Видный - потому что держит себя солидно; потому что виден издалека. > Так можно еще добавить в родственники "навестить"... Навестить - потому что главенствует предоставление новостей. Наведаться - потому что главенствует приличие (некий порядок, что надо посещать).

Ответить на это сообщение

Re: ведать, видеть, видать, вести

Автор: Пар  Дата:   17-10-07 14:12 Борода aka Cocpucm, на личности не переходим.

Ответить на это сообщение

Re: ведать, видеть, видать, вести

Автор: Peter  Дата:   17-10-07 18:27 ПАР верит, что >>Известный - потому что на слуху. >>Видный - потому что держит себя солидно; потому что виден издалека. ПАР Вы там ошибаетесь. Хотя сегодня можно думать, что "вести", "вестник" имеет смысл "гласить" и корень висит в небе (для иностранца). Но эти слова из семьи "ведать", "видеть" в смысле "знать", "*делать видным". Это более логично - имеет меньше противоречий. Peter.

Ответить на это сообщение

Небольшая поправка

Автор: Cocpucm  Дата:   17-10-07 18:47 Peter сказал: > Но эти слова из семьи "ведать", > "видеть" в смысле "знать", "*делать видным". Это более > логично - имеет меньше противоречий. Не совсем так. Разделение (фонетическое и семантическое) корней вид/вђд произошло значительно раньше (полагаю, от нескольких столетий до тысячелетия) ДО фонетического перехода *d -> *s перед *t. ____________________________________ De omnibus dubitandum (c) F.W. Nietzsche Уже НЕ Борода

Ответить на это сообщение

Re: ведать, видеть, видать, вести

Автор: Peter  Дата:   17-10-07 19:21 Софист, покорюсь: "вестник из семьи ведать,вђдђти, подсемья вђсть от вђд-ть. " Peter.

Ответить на это сообщение

Re: ведать, видеть, видать, вести

Автор: Пар  Дата:   17-10-07 19:26 Peter: > Хотя сегодня можно думать, что "вести", "вестник" имеет смысл "гласить" и корень висит в небе (для иностранца). Но эти слова из семьи "ведать", "видеть" в смысле "знать", "*делать видным". Это более логично - имеет меньше противоречий. "Ведать", "видеть", "весть" - это всё разные корни. Ведать - принадлежность сознания. Видеть - свойство глаз. Весть - является сообщением, то есть не от "гласить", а от "сообщать". В словах русского языка разница в одной букве играет большую роль, неправильно смешивать: "вЕд-" с "вИд-" и "веД-" с "веС-".

Ответить на это сообщение

Re: ведать, видеть, видать, вести

Автор: Peter  Дата:   17-10-07 21:08 Пар, в современном русском языке в школе - разные корни. Согласен. А все-таки у них одно исходящее пра-пра-слово. Они потомки из одного семейства.

Ответить на это сообщение

Re: ведать, видеть, видать, вести

Автор: Химеpа  Дата:   17-10-07 21:11 > Утомить Корень — "т"? Это чего такое? Чего не так, чего не нравится, толком говори!

Ответить на это сообщение

Re: ведать, видеть, видать, вести

Автор: Peter  Дата:   18-10-07 02:52 Спасибо всем!

Ответить на это сообщение

Re: ведать, видеть, видать, вести

Автор: Саид  Дата:   18-10-07 09:16 Букволюб: > Глаголов образованных от причастий с суффиксом "ом" очень мало и все они очень старые (кроме "ведомить", я смог вспомнить только "знакомить" и "лакомить"). Химеpа: >> кроме "ведомить", я смог вспомнить только "знакомить" и "лакомить" > Утомить ("Духовной жаждою томим...") Саид: > Химеpа: >> Утомить > Корень — "т"? Химеpа: >> Утомить > Корень — "т"? > Это чего такое? Чего не так, чего не нравится, толком говори! Само толком говори, чё те не нравится. Был вопрос. Повторяю: У-т-ом-и-ть?

Ответить на это сообщение

Re: ведать, видеть, видать, вести

Автор: Кот Мартовский  Дата:   18-10-07 12:11 Peter, у слов видеть/видать и ведать родство очень древнее, индоевропейское, в славянских значения уже окончательно разделились. В родстве им вести(водить) я сомневаюсь, если оно есть, то ещё более древнее. Зато есть весть (известие), которое тоже восходит к ведать. *Ведомить в русском без приставки не употребляется, только уведомить.. Основы *сведить нет вообще, есть только осведомить, осведомлять. Хотя это уже сказали. ------ Пар сказал: >кроме "ведомить", я смог вспомнить только "знакомить" и "лакомить" А глагольные суффиксы тут ни при чем. Это от прилагательных вЕдомый, знакомый и лакомый, -ом здесь обычный суффикс значимости, тот же, что, например, в весомый.

Ответить на это сообщение

Re: ведать, видеть, видать, вести

Автор: Peter  Дата:   18-10-07 14:44 (1) откуда "весомый "?(я ленив, но это уже причастие страдательное настоящее "весимый") )(2) вести и вести раньше писались через е / ђ. - вести и вђсти Мне не ясно, какой из е / ђ "при Ломоносова" открытый звук (ä, Mädchen, Geist, dessen, pressen), какой закрытый (e, See, fehlen, stehen)? (Ломоносов § 20, §104, Грот §§ 62-72) и как их определить сегодня. Peter

Ответить на это сообщение

Re: ведать, видеть, видать, вести

Автор: Кот Мартовский  Дата:   18-10-07 16:46 Peter, Вы меня спрашиваете? (1) Весомый - прилагательное. Имеющий вес. Обычно - переносно. Весомый аргумент и т.п. Аналогичного страдательного причастия от весить не существует, глагол непереходный. Только взвешиваемый и т.п. (2) Во времена Ломоносова и тем более Грота е и ђ в произношении уже не различались. До этого ђ произносился по-разному в разных диалектах. Чаще всего - как дифтонг ИЭ или как нечто среднее между этими звуками. О противопоставлении е и ђ по открытости я ничего не знаю. Возможно ђ был немного менее открытым, чем е, но это не могло существенным для фонетического строя.

Ответить на это сообщение

Re: ведать, видеть, видать, вести

Автор: Peter  Дата:   18-10-07 17:37 >>Весомый - прилагательное. Да, обязательно. но я думаю, что раньше иногда оно причастие было. В чём и вопрос. ^^^^^^^^^ А Пару спасибо за глагол "наведаться", это интересная пара вместе с глаголом "навестить".

Ответить на это сообщение

Re: ведать, видеть, видать, вести

Автор: Xимера  Дата:   18-10-07 21:27 Само толком говори, чё те не нравится. Был вопрос. Повторяю: У-т-ом-и-ть? Утомить-утомить! Дальше-то чё?

Ответить на это сообщение

Re: ведать, видеть, видать, вести

Автор: Тигра  Дата:   18-10-07 21:28 Химера, Саид спрашивает вас, какой корень вы выделяете в слове "утомить". Только "т"?

Ответить на это сообщение

Re: ведать, видеть, видать, вести

Автор: Xимера  Дата:   18-10-07 21:51 Автор: Тигра (---.hsd1.il.comcast.net) Дата: 18-10-07 21:28 Химера, Саид спрашивает вас, какой корень вы выделяете в слове "утомить". Только "т"? А какой корень вы выделяете в предлоге "у"? В предлоге "в" ?

Ответить на это сообщение

Re: ведать, видеть, видать, вести

Автор: Тигра  Дата:   18-10-07 21:58 Химера, я вообще не выделяю и вопроса не задаю. Я выступила посредником-переводчиком.

Ответить на это сообщение

Re: ведать, видеть, видать, вести

Автор: Химеpа  Дата:   18-10-07 22:02 Ну, считайте, выступили. Теперь и за дела можно приняться.

Ответить на это сообщение

Re: ведать, видеть, видать, вести

Автор: Саид  Дата:   18-10-07 22:47 Тигра, thanks. Xимера: > Дальше-то чё? Да ничё, всё ясненько, мерсибочки. Значит, типа, как в "экономить": эк- — приставка, хоть и нерусская; -о- — корень; -н- — суффикс; -ом- — ещё один суффикс, фиг с ним, пусть будет причастный; -и-; -ть.

Ответить на это сообщение

Re: ведать, видеть, видать, вести

Автор: Химеpа  Дата:   18-10-07 22:57 Как вам будет угодно, "эк" так "эк". Между прочим, "ть" ваше - это чё такое будет? Всё-то вы назвали-обозначили, а "ть" каким-то сиротой обделенным смотрит...

Ответить на это сообщение

Re: ведать, видеть, видать, вести

Автор: Саид  Дата:   18-10-07 23:07 "-и-" тоже не обозначил. Потому как и по нему, и по "-ть" вопросов не было.

Ответить на это сообщение

Re: ведать, видеть, видать, вести

Автор: Химеpа  Дата:   18-10-07 23:08 Про "и" я знаю, это союз. Сочинительный.

Ответить на это сообщение

Re: ведать, видеть, видать, вести

Автор: Саид  Дата:   18-10-07 23:10 OK.

Ответить на это сообщение

Re: ведать, видеть, видать, вести

Автор: Химеpа  Дата:   18-10-07 23:25 Конечно, ОК. Расслабься, старичок, не будь универсальной пробкой. Не вызывают тебя - молчи в тряпочку, смотри в окно, ешь яблочко. И переводчику своему дай откусить, не то он того и гляди свалится где-нибудь между Валгиной и Белошапковой...

Ответить на это сообщение

Re: ведать, видеть, видать, вести

Автор: Тигра  Дата:   18-10-07 23:48 > не то он того и гляди свалится где-нибудь между Валгиной и Белошапковой (...) - А я бы хотел лежать рядом с мадам Циперович. - Так она же не умерла! - О.

Ответить на это сообщение

Re: ведать, видеть, видать, вести

Автор: Саид  Дата:   19-10-07 00:11 Химеpа: > Расслабься, старичок... B не напрягался. Это тебя, шоколадка, снова попёрло.

Ответить на это сообщение

Re: ведать, видеть, видать, вести

Автор: Peter  Дата:   19-10-07 01:49 Лучше помогите разобрать, какой смысл в -ть в "вђсть" . Я могу сообразить себе -новое знание, -публиковать знания, -принести знание. где: вђд- кусок знания, сведение. семья слов: вести, вестник, навестить, известие, известный, повесть (Novelle), да совеcть (Gewissen) - и еще кучка слов. (Совещание я вычеркнул - от совђта) Peter.

Ответить на это сообщение

Re: ведать, видеть, видать, вести

Автор: Пар  Дата:   19-10-07 08:25 Peter: > Лучше помогите разобрать, какой смысл в -ть в "вђсть". Я могу сообразить себе -новое знание, -публиковать знания, -принести знание. Хитрый вопрос из-за слова: "смысл". Даже я, знающий и понимающий, что такое глаголание, не смогу вам ответить на этот вопрос (пока не смогу, может быть намного позже сумею, лет эдак..., потому что озадачен тем, что несут в себе: "-есть", "-ность", "-тель", "-ство"). > где: вђд- кусок знания, сведение. > семья слов: вести, вестник, навестить, известие, известный, повесть (Novelle), да совеcть (Gewissen) - и еще кучка слов. Опять смешиваете: "веД" и "веС"?

Ответить на это сообщение

Re: ведать, видеть, видать, вести

Автор: Химеpа  Дата:   19-10-07 09:22 >> Расслабься, старичок... > B не напрягался. Это тебя, шоколадка, снова попёрло. Во-во, и не пыжься где не надо. Реплика моя не тебе писана была, и, обрати внимание, тот, кому писано, не поспешил уличать в "ошибке", а просто улыбнулся (надеюсь) моей шутке и подумал (возможно), что вот, дескать, какую прикольную аберрацию нашел человек. Тебя же с Тигрой, зануды и затычки, отсылаю к стихам Саши Левина, которые сплошь на подобных аберрациях выстроены. Вы ему с Тигрой так и напишите (адрес свой электронный он не скрывает), что вы несогласные, и Бархударова с Крючковым на помощь привлеките...

Ответить на это сообщение

Re: ведать, видеть, видать, вести

Автор: Букволюб  Дата:   19-10-07 09:23 Петер: ...помогите разобрать, какой смысл в -ть в "вђсть" Вы спрашиваете о происхождении и значении форманта "-ть" в слове "вђсть"? Попытаюсь ответить. Уверен, что "-ть" не имееет никакого отношения к окончанию инфинитива -- здесь случай лишь внешнего сходства. Судя по учебнику старо-славянского языка Камчатнова и по этимологическому словарю Черных, "весть" в индоевропейском языке реконструируется примерно так "*w(e)id-(t)-i-s", где "-s" -- окончание номинатива, а "-i-" -- тематическая гласная (или суффикс с неясным смыслом), которая, после утраты окончания "-s", редуцировалась и сама превратилась в окончание "ь". Что касается "-t-", который в словаре Черных называется "суффиксом", то мне непонятно (ибо Черных об этом ничего не говорит): присутствовало ли "-t-" изначально в индоевропейском (и образовывало единый суффикс "-ti-"), или появилось позднее в старославянском (после утраты "-s") уже либо в качестве суффикса существительного, либо для благозвучия. А о том, что сочетание "-dt-" преобразовалось в "-st-" здесь уже было сказано ранее. Букволюб

Ответить на это сообщение

Re: ведать, видеть, видать, вести

Автор: Xимера  Дата:   19-10-07 09:37 Если под "вђсть" Петер понимает существительное, то почему бы не предположить, что слово образовано от соответствующего глагола по конверсии с перераспределением морфем?

Ответить на это сообщение

Re: ведать, видеть, видать, вести

Автор: Peter  Дата:   19-10-07 11:01 Букволюб, может быть, "увиденный"?, просто причастие образовано через -t- от глагола вђдђти ? Надо сам почитать в учевнике... вђсть как vista (it.) .. Peter.

Ответить на это сообщение

Re: ведать, видеть, видать, вести

Автор: Саид  Дата:   19-10-07 11:22 Химеpа: > Во-во, и не пыжься где не надо. Реплика моя не тебе писана была, и, обрати внимание, тот, кому писано, не поспешил уличать в "ошибке"... Экс, глянь: это ж ты ж пыжишься ;). Да ещё и хамовато к тому же. И чё ты боишься, что я тебя в ошибке стану уличать? Спросил только. Ответить же ты чё-т стесняесси. Ну и ладно. Бон шанс!

Ответить на это сообщение

Re: ведать, видеть, видать, вести

Автор: Пар  Дата:   19-10-07 11:43 Peter. ВИдение - способность глаз (типа того). ВидЕние - умозрительный образ.

Ответить на это сообщение

Re: ведать, видеть, видать, вести

Автор: Peter  Дата:   19-10-07 11:57 Пар, вИдение и видЕние здесь ни при чем.

Ответить на это сообщение

Re: ведать, видеть, видать, вести

Автор: Букволюб  Дата:   19-10-07 17:53 Петер: ...может быть, "увиденный"?, просто причастие образовано через -t- от глагола вђдђти ? Я не вполне понял Ваш вопрос и поэтому, возможно, отвечу невпопад. Страдательные причастия прошедшего времени образуются от _основы инфинитива_ (в данном случае "вид-") и одного из суффиксов соответствующего причастия (в данном случае "-енн-"). То есть "у-вид-енн-ый" образуется от основы инфинитива глагола "видеть". А от глагола "ведать" образуется, например, "раз-вед-анн-ый". А то, что глаголы "видеть" и "ведать" общего происхождения -- об этом уже сказано ранее. Я ответил на ваш вопрос или нет? Букволюб

Ответить на это сообщение

Re: ведать, видеть, видать, вести

Автор: Peter  Дата:   20-10-07 02:50 Букволюб, я имел в виду архаический глагол вђдђти (ц.-с. я., Гаманович), вђдђти (старослав. , Хабургаев), вђдати (старослав., Камчатнов), и мост к корню "вђсти". Если через индо-европейское страдательное прошедшее причастие, образовано как-то через -т- , получилось бы: вђсти : (расказ) о том, что виделось . Конечно раньше славянского эпоха. Интересно, что в круге "видеть-ведать-вести" есть глагол вђдђти со старым, ближе к латинскому, спряжением.

Ответить на это сообщение

Re: ведать, видеть, видать, вести

Автор: Букволюб  Дата:   20-10-07 07:35 Я всегда считал, что в выражении "вести рассказ", глагол "вестИ" произошёл не от индо-европейской основы"*w(e)id-", а от другой и.-е. основы (с другим смыслом): "*ued(h)-", которая в старославянском преобразовалась в "вед-, вод-". Значение этого глагола "направлять, продвигать кого-либо" и пишется он не через "ђ", а через "е". Вы считаете иначе, Петер? Вы полагаете, что "вестИ" каким-то образом произошло не от основы "вед-", а от основы "вђд-"? Вы считаете, что промежуточной формой здесь было причастие с суффиксом "-т-"? Я правильно вас понял? На всякий случай сообщаю, что страдательные причастия прошедшего времени с суффиксом "-t-" образовывались лишь от основ равных корню и оканчивающихся на гласный или "r" (*bei-t-ъ -- битъ; *poi-t-ъ -- пђтъ; *stir-t-ъ -- стрьтъ) т. е. от основы "вђд-" причастие с "-т-" образовано быть не могло. (Из учебника Камчатнова.) Букволюб

Ответить на это сообщение

Re: ведать, видеть, видать, вести

Автор: Peter  Дата:   20-10-07 12:06 Букволюб, я полагаю, что вЕсти и смысл "увиденное" сходят. Как ведать и видеть. Вы правы, -т- в славянских временах не идет к вђдђти (не только по Камчатнову, но и по Гамановичу и Хабургаеву). Но вЕсти - это старое слово, и вђдђти тоже, как он сохранил старое спряжение. Не может быть, что этот -т- с чистого неба попал.

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед