Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Вече

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Имена собственные в княжеских титулах

Автор: Gostunsky  Дата:   07-10-07 19:25 В современном русском языке именования феодальной знати (князей, королей) принято писать с маленькой буквы: "великий князь московский", "король польский" и пр. Но есть исключения: "великий князь Рязанский (Смоленский, Тверской, и пр.)". В этих случаях именования князей принято считать за фамилии, то есть - имена собственные. Хотя вопрос превращения титула в фамилию неоднозначный и не определен четкими хронологическими рамками. Мой вопрос в другом: является ли сам титул князя именем собственным? То есть правомерно ли писать: "великий князь Литовский, Русский, Жмоитский и иных" (то же "великий князь Владимирский, Московский...") - с больших букв, имея в виду титул?

Ответить на это сообщение

P.S.

Автор: Gostunsky  Дата:   07-10-07 19:30 Здесь я имею в виду, что титул состоит из двух частей: 1) Статусная часть (князь, король и пр.), которая в соответствии с параграфом 95 Правил русской орфографии пишется с маленькой буквы. 2) Часть, указывающая на принадлежность к территории (государству, княжеству).

Ответить на это сообщение

Re: Имена собственные в княжеских титулах

Автор: Химеpа  Дата:   07-10-07 20:52 Наименование княжества пишется с заглавной буквы, если речь идет о конкретном лице. Например, "жизнеописание великих князей московских", но великий князь Московский и Владимирский Дмитрий Донской".

Ответить на это сообщение

Re: Имена собственные в княжеских титулах

Автор: Gostunsky  Дата:   07-10-07 22:45 Я хотел бы понять сам принцип. То есть когда часть титула воспринимается как прозвище конкретного лица, то она пишется с большой буквы, иначе - с маленькой? Хорошо, а как тогда быть с титулами епископов (в научной литературе)? Например, "епископ Брянский" или "Тверской владыка такой-то"...

Ответить на это сообщение

Re: Имена собственные в княжеских титулах

Автор: *volopo  Дата:   07-10-07 22:50 Ну, иногда писалось и так: "Божьей милостию, Мы, Николай Второй, Император и Самодержец Всероссийский, Царь Польский, Великий Князь Финляндский, и прочая, и прочая, и прочая" Но Дмитрий Донской - великий князь московский. См. энциклопедию. Рязанские, смоленские и тверские великие князья тоже пишутся с маленькой буквы и вместе, и порознь (если, конечно, не пишете манифест и не подаёте челобитную) .

Ответить на это сообщение

Re: Имена собственные в княжеских титулах

Автор: Gostunsky  Дата:   07-10-07 22:53 Так писалось не иногда, а до революции. Тогда правила языка были другие.

Ответить на это сообщение

Re: Имена собственные в княжеских титулах

Автор: Gostunsky  Дата:   07-10-07 22:55 Вот еще такие вещи: пишут "серпуховской князь Владимир Андреевич", но "князь Владимир Серпуховской".

Ответить на это сообщение

Re: Имена собственные в княжеских титулах

Автор: *volopo  Дата:   07-10-07 22:57 Да, если это прозвище, то, конечно, с большой: Ярослав Ярославич Тверской, Василий Ярославич Костромской - великие князья владимирские.

Ответить на это сообщение

Re: Имена собственные в княжеских титулах

Автор: Gostunsky  Дата:   07-10-07 23:18 Для древних источников прозвище - не прозвище, это такая тонка материя... Ну а как быть с титулами епископов?

Ответить на это сообщение

Re: Имена собственные в княжеских титулах

Автор: Химеpа  Дата:   07-10-07 23:53 Название великокняжения и прозвище - разные вещи! Князь вам не Лева Одесский. См. http://books.ifmo.ru/book/pdf/44.pdf Дмитрий Донской - великий князь Московский (1359-1389), великий князь Владимирский (1362-1389); Возглавил вооруженную борьбу русского народа против монголо-татар бла-бла-бла... руководил их разгромом в битве на р. Вожа (1378). В Куликовской битве 1380 года (верховья Дона) проявил выдающийся полководческий талант, за что был прозван Донским. Владимир I - великий князь Киевский (980-1015). Покорил вятичей, радимичей и ятвягов; воевал с печенегами, Волжской Болгарией, Византией и Польшей................В русских былинах Владимир назывался Красное Солнышко. и мн.др.

Ответить на это сообщение

Re: Имена собственные в княжеских титулах

Автор: Gostunsky  Дата:   08-10-07 00:51 Под "прозвищем" я имею в виду фамилию в начальный этап возникновения фамилий. Собственно фамилии - это прозвища, устоявшиеся за представителями рода. "Малюта Скуратов": здесь "Малюта" - прозвище князя Григория Лукьяновича Бельского, а "Скурат" - прозвище его отца.

Ответить на это сообщение

Re: Имена собственные в княжеских титулах

Автор: Gostunsky  Дата:   08-10-07 00:55 Что касается Красного Солнышка и Донского - это прозвища литературные, возникшие спустя столетия и десятилетия после смерти самих исторических персонажей.

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед