Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Помогите расставить запятые
Автор: Diamaria 
Дата:   04-10-07 17:08

Уважаемые гуру русского языка.
Помогите пожалуйста с пунктуацией:

В рамках направленного на оформление дополнительного соглашения о приеме груза под охрану на территории ОАО "Конвектор" просим Вас дать разъяснения повлечет ли изменение места осмотра и передачи под охрану грузов увеличение стоимости услуг за сопровождение и охрану вагонов (контейнеров) с грузами

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите расставить запятые
Автор: Helena 
Дата:   04-10-07 17:11

В рамках направленного на оформление дополнительного соглашения о приеме груза под охрану на территории ОАО "Конвектор" просим Вас дать разъяснения, повлечет ли изменение места осмотра и передачи под охрану грузов увеличение стоимости услуг за сопровождение и охрану вагонов (контейнеров) с грузами.

Но вообще - ужасно!
Как это: "В рамках направленного на оформление дополнительного соглашения... просим Вас дать разъяснения"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите расставить запятые
Автор: Diamaria 
Дата:   04-10-07 17:16

Helena спасибо.
А как лучше: В отношении..., по поводу...?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите расставить запятые
Автор: Diamaria 
Дата:   04-10-07 17:18

В целях согласования направленного....
Можно?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите расставить запятые
Автор: VFG 
Дата:   04-10-07 17:21

Да нормально. Обычнй канцелярский стиль. Главное, что все понятно (если вдуматься) и не придерешься к сути.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите расставить запятые
Автор: VFG 
Дата:   04-10-07 17:25

Нет, Diamaria, если это "В целях согласования направленного", то смысл уже совсем другой. Я то решила, что что соглашение уже оформлено (типа, осталось только подписать). А если эта история с "увеличением стоимости услуг" должна быть отражена в соглашении, то все по-другому.

Поскольку смысл мне не ясен, поправить не могу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите расставить запятые
Автор: Diamaria 
Дата:   04-10-07 17:40

Смысл в том, что организация охраняющая и сопровождающая наш груз решила, что принимать его на хранение (для дальнейшего сопровождения)лучше не ЗА территорией нашей организации как раньше было, а НА её территории, мол так они качественнее смогут выполнять свои услуги и повышается их ответственность за утрату груза. Не много не мало, а лишние 10 км дороги они будут сопровождать. Вот и просим разъяснить увеличится ли оплата или доп.соглашение изменит только место приемки груза без увеличения стоимости услуг.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите расставить запятые
Автор: Diamaria 
Дата:   04-10-07 17:42

Доп.соглашение только с их стороны подписано, а мы не подпишем, пока не выясним этот вопрос.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите расставить запятые
Автор: Diamaria 
Дата:   04-10-07 17:54

Helena, VFG как лучше, не бросайте меня?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите расставить запятые
Автор: Helena 
Дата:   04-10-07 18:02

В связи с получением нами дополнительного соглашения о приеме груза под охрану на территории ОАО "Конвектор" просим Вас дать разъяснения, повлечет ли изменение места осмотра и передачи под охрану грузов увеличение стоимости услуг за сопровождение и охрану вагонов (контейнеров) с грузами.

Совет получен от "бюрократа со стажем" :))

Или, не трогая кардинально Ваш вариант, могу предложить я (но это хуже):
В рамках направленного НАМ на оформление дополнительного соглашения о приеме груза под охрану на территории ОАО "Конвектор" просим Вас дать разъяснения, повлечет ли изменение места осмотра и передачи под охрану грузов увеличение стоимости услуг за сопровождение и охрану вагонов (контейнеров) с грузами.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите расставить запятые
Автор: sad 
Дата:   04-10-07 18:03

Не-ет, VFG, соглашение еще не оформлено. Но зато оно уже устанавливает рамки, которых следует придерживаться при даче показа... пардон, разъяснений. Видать, были прецеденты :)
=================

Diamaria, разъяснение здесь требуется одно, хотя и по двум пунктам. Кроме того, "разъяснить" - аналог "растолковать". Вряд ли автор хотел объявить себя бестолковым :) Может быть, лучше "уточнить"?

"Стоимости услуг за сопровождение" в природе не бывает :)

Может быть, так?
>>
Просим Вас внести уточнение в направленное Вам на оформление «Дополнительное соглашение о приеме груза под охрану на территории ОАО "Конвектор"», а именно: повлечет ли изменение места осмотра и передачи под охрану грузов увеличение стоимости услуг по сопровождению и охране вагонов (контейнеров) с грузами.
<<

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите расставить запятые
Автор: Helena 
Дата:   04-10-07 18:04

Посмотрела выше. Ваш вариант "В целях согласования направленного нам..." тоже неплохо. Точно лучше, чем отправленный мною второй вариант.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите расставить запятые
Автор: Helena 
Дата:   04-10-07 18:08

sad, ну очень хорошо. Только не "вам", а "нам".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите расставить запятые
Автор: sad 
Дата:   04-10-07 18:08

Diamaria, пока писал, не видел Ваших пояснений.
Тогда так:
>>
Просим Вас внести уточнение в предлагаемое Вами «Дополнительное...
<<

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите расставить запятые
Автор: sad 
Дата:   04-10-07 18:17

И еще: разве осмотр груза - услуга? Сдается мне, что это процедура, причем нужная не вам, а исполнителю услуг по сопровождению. В проведении какового осмотра он обычно и расписывается перед вами - дескать, пломбы на вагоне целы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите расставить запятые
Автор: Diamaria 
Дата:   04-10-07 18:23

Helena читала первый вариант - словно реченька... душа расцвела!

sad, конечно правильно "плата за сопровождение" или еще как-то более по-русски, но стоимость услуг- это понятие из Гражданского и Налоговых кодексов. Уйти от этого не можем.

Спасибо всем ребята, какие ж вы все хорошие!!!!!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите расставить запятые
Автор: sad 
Дата:   04-10-07 18:29

Diamaria сказала:
>
> стоимость услуг- это понятие из
> Гражданского и Налоговых кодексов. Уйти от этого не можем.

И не надо. Но должна быть стоимость услуг ПО СОПРОВОЖДЕНИЮ, а не стоимость услуг ЗА СОПРОВОЖДЕНИЕ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите расставить запятые
Автор: Diamaria 
Дата:   05-10-07 00:15

Понятно, sad, а я то не догадалась, так и буду указывать: стоимость услуг по охране и сопровождению грузов.

"Сдается мне, что это процедура, причем нужная не вам, а исполнителю услуг по сопровождению. В проведении какового осмотра он обычно и расписывается перед вами - дескать, пломбы на вагоне целы."
Абсолютно верно :))) так и есть.

ИТОГ:
В связи с получением нами дополнительного соглашения о приеме груза под охрану на территории ОАО "Конвектор" просим Вас дать разъяснения, повлечет ли изменение места осмотра и передачи под охрану грузов увеличение стоимости услуг по сопровождению и охране вагонов (контейнеров) с грузами.

Никаких вопросительных знаков в конце не нужно?

А вообще...можете не отвечать, у меня итак слов нет!!! Спасибо вам большое за то, что вы есть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите расставить запятые
Автор: sad 
Дата:   05-10-07 00:38

Вопросительный знак не нужен.


Дальше - не по языку.

Насколько я понял, речь идет о получении (пока) не соглашения, а проекта соглашения.

Разъяснения к делу не пришьешь. Такого рода оговорки должны быть включены в текст соглашения - или о них вообще не нужно говорить (раз в соглашении ничего не сказано о дополнительной оплате, значит, ее быть и не должно).

На всякий случай еще раз об "услуге по осмотру": вам нужна ПОДПИСЬ исполнителя в том, что он взял на себя ответственность за его сохранность. А осматривать перед этим груз или нет - уже его личное дело. Если он, к примеру, не довольствуется проверкой целостности ваших пломб, а настаивает на осмотре груза и сверке его с накладной (что, кстати говоря, весьма подозрительно), - это означает задержку в перемещении товара, и вознаграждение исполнителя должно быть снижено.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите расставить запятые
Автор: Peter 
Дата:   05-10-07 00:38

Стоимость услуг за осмотр груза будет ниже, потому что отдельная площадка для осмотра сейчас будет ставить (обеспечить) ОАО "Конвектор", а больше не ООО ""Склад"" (У них площади или чего-нибудь другого не хватает...).

(Я надеюсь что смысл of message ясен)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите расставить запятые
Автор: Peter 
Дата:   05-10-07 00:51

..отдельную площадку ..

offtopic Про осмотр: таможник когда-то мне ставил заметку "осмотрено", хотя груз не хотел смотреть. Получилось.

Ответить на это сообщение
 
 Без предисловия
Автор: Homo_Nemo 
Дата:   05-10-07 01:03

.................................
---------------------------
.................................

04-10-07 17:40: <<лучше не ЗА территорией нашей организации как раньше было, а НА её территории>>

Значит, раньше уже _было_ сопровождение? И тоже выполнялось по _соглашению_?
То, что запрос на разъяснение готовится письменный, кое о чём говорит. Именно – о серьёзности отношений с охранной конторой.
В рамках этой серьёзности требуют разъяснения (сам-то я не настаиваю...) следующие вопросы.
Имеется в виду новое _соглашение_ или дополнение к старому в рамках последнего (это соглашение в целом может быть объёмным)? Кто и куда отправил соглашение на оформление? Почему запрос о стоимости услуг по охране на дополнительном к прежнему маршруте посылается вдогонку этому _соглашению_?
Из пояснений Diamaria от 04-10-07 17:42 известно, что соглашение уже подписано охранным агентством, с его же инициативой по коррекции места приёма груза и маршрута. Тогда что, ОАО «Конвектор» удовлетворится устным заверением в ответ на свой запрос и не станет переписывать уже подписанное обратной стороной соглашение? Почему тогда просто не позвонить? Или к соглашению последует письменное приложение с калькуляцией услуг?
.........................................................................................
Для фигурантов дела все ответы на эти вопросы, конечно, известны. Но для бумаги... и для читателей этого форума они остаются неясными, как ни вдумывайся.
============================

P.S. Без претензий на послесловие.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите расставить запятые
Автор: Homo_Nemo 
Дата:   05-10-07 01:06

О, sad, не учёл того, что Вы поздно ложитесь. Не сочтите за плагиат...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите расставить запятые
Автор: Diamaria 
Дата:   05-10-07 13:49

Здравствуйте. Пользуясь случаем, поздравляю учителей с праздником!!!

Вы все всё знаете :))))))
Просто форум юристов дальше начинается :))))))

Расскажу.
В договоре указано, что груз принимается к охране и сопровождению на всем пути следования через процедуру проведения осмотра.
sad, раньше так и было, для нас главное, чтобы взялись охранять, а как уж осмотрели их дело.
Peter правильно, на нашей территории (ОАО "Конвектор") грубо говоря есть специальная лесенка, с которой легче произвести осмотр, а за территорией таковой нет.
Вот наши контрагенты - ФГУП "Охрана" хочет перенести место оказания услуг на нашу территорию, поближе к лесенке. И прислали об этом доп.соглашение на рассмотрение.

А расценки за услуги зависят от километража. Рубль с вагона за километр его охраны и сопровождения. (это указано в договоре, поэтому в допе условеи о цене и нет).
То есть мы знаем, что вроде как должна повысится.
Но в силу некоторых их технических возможностей этого не должно произойти, т.к. их приказами определены расценки от станции отправления (а не от нашей территории).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите расставить запятые
Автор: Helena 
Дата:   05-10-07 13:55

Diamaria, да в общем-то, это частности. Из Вашего вчерашнего пояснения и так всё было ясно. По крайней мере, я поняла. А лесенка - это детали. :))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите расставить запятые
Автор: sad 
Дата:   05-10-07 13:56

Diamaria сказал:
>
> "Охрана" хочет перенести место
> оказания услуг... поближе к [нашей] лесенке.

Отлично! Надо слупить с них деньги за аренду вашей территории :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите расставить запятые
Автор: Helena 
Дата:   05-10-07 13:59

sad, вот что значит бизнес-подход! Уважаю! А мне и в голову не пришло. :(

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите расставить запятые
Автор: Владимир К. 
Дата:   05-10-07 14:37

А ещё лучше - продать им саму территорию, и пусть они потом вам платят деньги, что вы на их территории для них что-то такое делаете

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите расставить запятые
Автор: Xимера 
Дата:   05-10-07 20:55

Меня безумно позабавило, что на призыв "Гуру русского языка, сюда!!!" первой прибежала запыхавшаяся Хелена, только что вложившая в золотой фонд упомянутого языка бессмертное, кажется, "поле рати"... А за ней и отличающаяся патологической косноязычностью, но глубокомысленная с виду VFG в очках, словно сбежавшая из известно какой басни Крылова. Воистину, мир сошел с ума !

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите расставить запятые
Автор: Xимера 
Дата:   05-10-07 21:04

Автор: Peter (---.dclient.hispeed.ch)
Дата: 05-10-07 00:51offtopic Про осмотр: таможник когда-то мне ставил заметку "осмотрено", хотя груз не хотел смотреть. Получилось.


По-вашему, таможенник должен был поставить на багаже отметку "Не осмотрено"? :))

Напоминает анекдот о человеке, который перед сном ставил рядом с кроватью два стакана - один с водой, на случай, если захочется пить, а другой - пустой, если пить не захочется :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите расставить запятые
Автор: terurcxjo 
Дата:   05-10-07 23:44

начало ветки : уважаемые гуру русского языка

Mi estas mola, blanka kaj lanuga.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите расставить запятые
Автор: Саид 
Дата:   06-10-07 14:48

Xимера:

> Напоминает анекдот...

Никакой это не анекдот. Все программисты так делают.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите расставить запятые
Автор: Dr_Awkward 
Дата:   06-10-07 15:22

А Ньютон сделал в двери несколько отверстий разного размера - для кошки и всех ее котят.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Помогите расставить запятые
Автор: Peter 
Дата:   07-10-07 23:46

Химере спасибо за поправку!

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед