Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 "и вся недолга"
Автор: М. 
Дата:   16-01-03 10:20

Друзья, где нужно ставить ударение в слове "недолга"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: "и вся недолга"
Автор: Арнольд 
Дата:   16-01-03 12:54

На последний слог:

Вот и вся недолгА.

Источник: Русское словесное ударение. Словарь нарицательных имён.
Автор М. В. Зарва
http://www.gramota.ru/dic/search.php?word=%ED%E5%E4%EE%EB%E3%E0&zar=x

Ответить на это сообщение
 
 Re: "и вся недолга"
Автор: М. 
Дата:   16-01-03 16:03

Спасибо. Не дождался от словаря ответа (тормозило), потому и спросил.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "и вся недолга"
Автор: Риф 
Дата:   16-01-03 19:58

Только у вас. У нас - по-другому. Вот и вся нЕдолга!

Ответить на это сообщение
 
 Re: "и вся недолга"
Автор: Tamara 
Дата:   17-01-03 13:33

У Рифа, как известно, свой русский язык, единственно правильный, потому что Рифу так кажется... И не надо про 1918 год

Ответить на это сообщение
 
 Re: "и вся недолга"
Автор: belvaljak 
Дата:   19-01-03 12:30

Может быть, не единственно, но пока наиболее правильный на этом форуме
И очень жаль!

Ответить на это сообщение
 
 Re: "и вся недолга"
Автор: Tamara 
Дата:   20-01-03 06:55

При всем моем истинном уважении к Рифу и его убеждениям считаю, что все-таки стОит пользоваться существующими академическими справочниками и словарями, не забывая о том, что язык на стоИт на месте. Риф же эти справочники и словари практически игнорирует. Его стремление добиться чистоты русского языка я очень хорошо понимаю, но ориентироваться на дореволюционную граммматику все же не могу.

Ответить на это сообщение
 
 Эх, Тамара-Тамара...
Автор: Риф 
Дата:   22-01-03 20:17

Вы не учитываете маленькой детали: как человек усваивает ударения.
Если ребёнку вовремя не подсказать, он усвоит неверное ударение. Затем, он вырастает и становится учёным-лингвистом...

Ответить на это сообщение
 
 А как вы думаете...
Автор: Ilyich the Toad 
Дата:   23-01-03 13:36

Риф сказал:
>
> Вы не учитываете маленькой детали: как человек усваивает
> ударения.
> Если ребёнку вовремя не подсказать, он усвоит неверное
> ударение. Затем, он вырастает и становится учёным-лингвистом...

Вы не учитываете большой детали: стань этот ребёнок хоть трижды лингвистом Советского Союза, словари ему всё равно придётся составлять не "по своему личному вкусу". Этим он от вас, собственно, и отличается - что бы ему лично не показалось хорошим, всё едино придётся опираться на широкие массы трудящихся. Вы-то, конечно, можете считать, что вся рота идёт не в ногу, и только один прапорщик - в ногу, вас за это не уволят; а вот составителям словарей и редакторам, их использующим, такой фокус не удастся.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Учимся грамоте у сапожников
Автор: belvaljak 
Дата:   25-01-03 21:45

Широкие народные массы всегда говорили неправильно, еще со школьной скамъи. И с какой стати они вдруг заговорят и "запишут" правильно.
Раньше язык развивался, в основном, писателями, поэтами, интеллигентами.
И никогда не учились грамотности у толпы.

Кроме того в прошлые века не существовало радио и ТВ, развивался
язык без них действительно свободно.
Теперь же усиилиями электронных "сэмэи" язык извращен до неузнаваемости менее чем за 20 лет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Учимся грамоте у сапожников
Автор: Фенечка Пелешевская 
Дата:   26-01-03 05:56

++Широкие народные массы всегда говорили неправильно++
Слов нет, одни смайлы. Ехидные. :->>>

Ответить на это сообщение
 
 Re: Учимся грамоте у сапожников
Автор: belvaljak 
Дата:   26-01-03 13:50

Уважаемая Фенечка!
Речь идет именно о ШИРОКИХ массах.
Неужели в Вашей школе более 50 процентов были отличниками?
Или они уже после школы стали ВДРУГ таковыми?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Учимся грамоте у сапожников
Автор: Фенечка Пелешевская 
Дата:   27-01-03 06:01

Отличников было много, потому что школа была отвратительная :->>>
Каковыми они после школы стали - фиг их знает.
Какое отношение отличники имеют к языку - не понимаю.

Ответить на это сообщение
 
 Сапожник - тоже человек...
Автор: Ilyich the Toad 
Дата:   27-01-03 17:27

belvaljak сказал:
>
> Широкие народные массы всегда говорили неправильно, еще со
> школьной скамъи. И с какой стати они вдруг заговорят и
> "запишут" правильно.

Эх-ма... Остаётся только поражаться тому, что русский язык вообще появился на свет. Вероятно, его до Пушкина-то и вовсе не существовало. Или до Жуковского? Ломоносов-то, понятно, сам из народных масс был и не имел ни малейших шансов заговорить по-русски.

Один вопрос не даёт мне покоя: а на каком языке говорила Арина Родионовна?

> Раньше язык развивался, в основном, писателями, поэтами,
> интеллигентами.

Помилуйте, да языку-то больше лет, чем всем интеллигентам, вместе взятым! Не то, чтоб я намеревался железной метлой вымести интеллигентов из языка - но надо же разумно смотреть на вещи! По-вашему, в тот период, когда грамоте разумели только два монаха на всю Россию - все прочие сидели на парламентской стороне тела и общались мычанием? А потом явились интеллигенты и принесли всем остальным язык - неизвестно откуда взявшийся?

> И никогда не учились грамотности у толпы.

Ладно, раз шуток про "народные массы" вы не понимаете - объясняю по уставу. Откуда и как пресловутый "учёный-лингвист" выучился языку, не имеет абсолютно никакого значения - при условии, что как учёный он честен и добросовестен. В это случае словарь он пишет не "под себя", и не "под вас", и не "под сапожника", а по несколько более широкой выборке. Вот, собственно, и всё.У вас имеются веские основания упрекнуть какого-либо конкретного составителя в научной недобросовестности? Или вам просто "словарь не нравится, и всё тут"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сапожник - тоже человек...
Автор: belvaljak 
Дата:   28-01-03 22:32

Уважаемый Ильич!
За неимением времени отправляю в качестве ответа
свое письмо, адресованное другому.
Прошу извинить. Но некоторые ответы в не есть

"Здравствуйте,уважаемый Ай_Ди_эМa!

Вы писали 24 января 2003 г., 12:32:59:
"Язык --- это эволюция."

Я, собственно, никогда не возражал против эволюции языка.
И когда говорят о "свободном развитии языка" - тоже.

Но эволюция эволюции рознь.
ДЕГРАДАЦИЯ - ТОЖЕ ЭВОЛЮЦИЯ!
Ведь веками язык развивался писателями (писцами), поэтами,
другими интеллигентами.
Только ИХ язык мог фактически передаваться из поколения
в поколение - фактически уже рафинированным (в известном смысле).
Язык сапожников и ямщиков если и передавался следующему поколению,
то только узкому кругу семей сапожников и ямщиков и их ближайшему
окружению,
либо ЗНАЧИТЕЛЬНО ОБЛАГОРОЖЕННЫМ ПИСАТЕЛЯМИ - для всех нас.

Вот только это все и может называться СВОБОДНЫМ РАЗВИТИЕМ ЯЗЫКА.

Когда появилось радио, а затем и телевидение, то "свободному
развитию языка" ПРИШЕЛ КОНЕЦ!

Нет его больше, СВОБОДНОГО РАЗВИТИЯ , и никогда не будет больше!

И, как еще некоторые помнят, на радио многие годы звучал действительно
литературный, не боюсь этого слова - РАФИНИРОВАННЫЙ язык.
И мнгонациональная страна ОБУЧАЛАСЬ настоящему русскому языку,
слушая радио и, потом - телевидение, где многие годы к языку относились
бережно и ответственно.

Но около 20 лет назад на телевидении и радио вдруг стало появляться
странное слово "сэшэа", затем - "энлэо", "вэмээф"...
Замечу, что до этого никто нигде и никогда не произносил "сэшэа".
По крайней мере, я лично просто никогда не слышал этой абракадабры.
И вот результат этого эксперимента по "свободному развитию языка" -
большинство восприняло эти слова-уродцы в качестве образца.

Свободного развития языка давно уже не существует!
Электронные СМИ (сэмэи) теперь "делают" наш язык!

С тех пор началось обвальное разрушение языка, настоящая его
деградация, которая неизбежно ведет к деградации личности, а затем,
с учетом безусловного влияния и других неблагоприятных факторов, и
к деградации нации...
Об этом, грубо говоря, мой сайт, от которого Вы не в восторге.
--
С уважением,
mailto:belvaljak@mail.ru"

Ответить на это сообщение
 
 Разруха...
Автор: Ilyich the Toad 
Дата:   31-01-03 17:53

belvaljak сказал:
>
> Но эволюция эволюции рознь.
> ДЕГРАДАЦИЯ - ТОЖЕ ЭВОЛЮЦИЯ!

Нет. Вообще-то "деградация" - это скорее "ИНволюция", "регресс", а не "прогресс". Так что - сказано громко, но...

> Ведь веками язык развивался писателями (писцами), поэтами,
> другими интеллигентами.
> Только ИХ язык мог фактически передаваться из поколения
> в поколение - фактически уже рафинированным (в известном
> смысле).

Это как? Вот, скажем, церковные летописи передавались из поколения в поколение... КОГО? Монахов, что ли? ;-))) У нас же до самых недавних пор "поколения" читать не умели, а - ещё раньше, до внедрения книгопечатания - и читать-то было особо нечего. Попросту говоря, тиража не было ;-) И что - языка не было? Совсем? Потому что передаваться он не мог, в рафинированном-то виде?

> Язык сапожников и ямщиков если и передавался следующему
> поколению,
> то только узкому кругу семей сапожников и ямщиков и их
> ближайшему
> окружению,

Ну, положим, у ямщиков окружение было весьма широкое. Куда шире, чем у Нестора ;-))) А потом, что значит - широкое, узкое? По-вашему, петербургских интеллигентов - "настоящих" :-) - при Петре было больше, чем ямщиков или крестьян в каком-нибудь уезде - с одним языком и выговором? Это сейчас нелюбимые вами электронные СМИ имеют обширную аудиторию. А тогда любимые всеми бумажные книги её не имели. Вы путаете относительно недавнее светлое прошлое со всей историей России. А язык-то и в "тёмной" фазе прошлого был. И не помер. И даже развился. Вот ведь как странно получается: если следовать вашей логике, выжить должен был церковнославянский и "уставные" начертания букв, потому как долгое время ничто другое "не передавалось". А почему-то развился язык "светский" и печатать его стали "гражданской антиквой" - потому что читать проще ;-)

> С тех пор началось обвальное разрушение языка, настоящая его
> деградация, которая неизбежно ведет к деградации личности

Ну, это уже чистейший идеализм. Апокалиптический ;-)))

Но это всё - не по теме. Мы вроде начинали с того, что ребёнок, усвоивший неправильное ударение, станет учёным-лингвистом, и "всем придёт абзац". Какие-либо аргументы в пользу этой точки зрения таки не приведёте?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Разруха...
Автор: belvaljak 
Дата:   02-02-03 13:34

Автор: Ilyich the Toad
Дата: 31-01-03 17:53

belvaljak сказал:
>
> Но эволюция эволюции рознь.
> ДЕГРАДАЦИЯ - ТОЖЕ ЭВОЛЮЦИЯ!

Нет. Вообще-то "деградация" - это скорее "ИНволюция", "регресс", а не "прогресс". Так что - сказано громко, но...

Ильич! В полемическом запале Вы, мне кажется, передергиваете.
"Эволюция" - это развитие, движение (в любом направлении, а не только в сторону прогресса). О прогрессе у меня речь совсем не шла.

Об остальном, к сожалению, не могу из-за дефицита времени.
С уважением
Б. В. Я.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Разруха...
Автор: Derryk 
Дата:   03-02-03 08:02

Для справки. Толково-словообразовательный словарь данного портала:

ЭВОЛЮЦИЯ1 ж.
1. То же, что: эволюционизм.

ЭВОЛЮЦИЯ2 ж.
1. Процесс постепенного изменения, развития.
2. см. также эволюции.


РАЗВИТИЕ ср.
1. Процесс действия по знач. глаг.: развить, развиться.
2. Состояние по знач. глаг.: развиться.
3. Процесс закономерного изменения, перехода из одного состояния в другое, более совершенное, от старого качественного состояния к новому, более высокому, от простого к сложному, от низшего к высшему.
4. Степень просвещенности, культурности, умственной и духовной зрелости.

Комментарии, я думаю, излишни:-)

Ответить на это сообщение
 
 Эволюция
Автор: Ilyich the Toad 
Дата:   03-02-03 14:39

belvaljak сказал:
>
> Автор: Ilyich the Toad
> Дата: 31-01-03 17:53
>
> belvaljak сказал:
> >
> > Но эволюция эволюции рознь.
> > ДЕГРАДАЦИЯ - ТОЖЕ ЭВОЛЮЦИЯ!
>
> Нет. Вообще-то "деградация" - это скорее "ИНволюция",
> "регресс", а не "прогресс". Так что - сказано громко, но...
>
> Ильич! В полемическом запале Вы, мне кажется, передергиваете.

Вообще-то я, напротив, пытался "в целях предотвращения полемического запала" избежать, эээ, "эволюции" термина и желал - и желаю - иметь его предельно узким и по возможности однозначным. На отечественные словари ссылаться не буду - без меня как-нибудь - а вот Вебстер со мной довольно-таки согласен, там речь идёт о "развитии", "раскрытии", "росте", "прогрессе" "от простого к сложному". "Завитие", "сворачивание" и "регресс" не предлагаются. К слову, в Вебстере тоже не все значения есть, но и те, которых нет ("выделение газа", например, гы) тоже явно касаются усложнения (в данном случае гетерогенизации) системы. Приведённый пример: "Evolution is to me series with development. --Gladstone"

Таким вот образом. Гладстон сказал, не я ;-)))

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед