Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Вече

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Где можно найти правила образования слов в различных падежах?

Автор: ApplePro  Дата:   01-10-07 14:33 Привет всем, Для моего сайта понадобилась возможность перестраивать слова (названия географических объектов) в различные падежи. Подскажите, можно ли это сделать программно? Например, есть слово "Париж" и "Австралия". Перестроение этих слов под другие падежи легко сделать программно. Если окончание "ж" то нужно добавить "е", "а" (о Париже, для Парижа), если на конце "ия", то "ия" нужно заменить на "ии" (об Австралии, для Австралии). Скажите, где я могу найти подробное описания этих правил?

Ответить на это сообщение

Re: Где можно найти правила образования слов в различных падежах?

Автор: Peter  Дата:   01-10-07 20:02 >>Скажите, где я могу найти подробное описания этих правил? На мой взгляд в справочнике Шелякина (изд. Русский язык) все подробно описано. Есть несклоняемые названия и склоняемые, для склоняемых там таблица № 2 и другие таблицы. В случае, что Вы читаете немецкий, Langenscheidts Kurzgrammatik Russisch самая лучшая. Она очень плотно, но аккуратно дает все падежные модели склоняемых существительных. Обе книги не в электронном виде. На электронном виде - Краткая русская грамматика, slovari.donpac.ru, slovari.iplus.ru .

Ответить на это сообщение

Re: Где можно найти правила образования слов в различных падежах?

Автор: Peter  Дата:   01-10-07 20:08 Еще Литневская http://learning-russian.gramota.ru/manuals.html - глава самы найдете ?

Ответить на это сообщение

Re: Где можно найти правила образования слов в различных падежах?

Автор: sad  Дата:   01-10-07 20:22 В любом случае - даже не мечтайте о том, чтобы обойтись без огромного словаря исключений из правил. Кстати, совершенно не исключено, что один только словарь на ВСЕ слова потребует меньше ресурсов, чем программа, реализующая правила вкупе со словарем исключений. Причем в случае первого варианта экономия затраченных на разработку сайта времени и средств гарантирована весьма существенная.

Ответить на это сообщение

Re: Где можно найти правила образования слов в различных падежах?

Автор: Peter  Дата:   01-10-07 21:23 вопрос только о географических названиях. Если он знает, название русское ли или иностранное.... (Химки, Мытищи, Люберцы, Тбилиси, Ню-Дели). Но даже последние два легкы: не Тбилисы, не Ню-Делы.

Ответить на это сообщение

Re: Где можно найти правила образования слов в различных падежах?

Автор: ApplePro  Дата:   01-10-07 22:10 Спасибо за ссылки. Нашел о падежах в разделе Склонение Существительных: http://learning-russian.gramota.ru/book/litnevskaya.html?part4.htm#i2 >>>> вопрос только о географических названиях. Если он знает, название русское >>>> ли или иностранное.... (Химки, Мытищи, Люберцы, Тбилиси, Ню-Дели). Но >>>> даже последние два легкы: не Тбилисы, не Ню-Делы. Да, программно можно проверить находится ли географический объект на территории России. По ссылке не понятно как изменятются падежи для имен во множественном числе, таких, как "Люберцы". Например, нет правила для такой фразы "туристический гид по Люберцам" или "отзыв о Люберцах".

Ответить на это сообщение

Re: Где можно найти правила образования слов в различных падежах?

Автор: Тигра  Дата:   01-10-07 22:16 На территории России полно названий и нерусских.

Ответить на это сообщение

Re: Где можно найти правила образования слов в различных падежах?

Автор: Peter  Дата:   01-10-07 22:23 фраза "Склонение существительных во множественном числе унифицировано." и дальше в приведённом Вами ссылке. Тигра, дайте пример плиз, чтобы определить трудность (если)

Ответить на это сообщение

Re: Где можно найти правила образования слов в различных падежах?

Автор: Тигра  Дата:   01-10-07 23:13 Да вот хотя бы Тольятти. Совсем не годится говорить "был в Тольяттях".

Ответить на это сообщение

Re: Где можно найти правила образования слов в различных падежах?

Автор: Peter  Дата:   02-10-07 00:11 Тигра, спасибо за пример, там работает правило "Тбилиси". Это Тольятти, а не Тольятты. И Цхинвал: в Цхинвале, но Цхинвали: в Цхинвали ( где? из контекста) испр. .....в приведённой Вами ссылке

Ответить на это сообщение

Re: Где можно найти правила образования слов в различных падежах?

Автор: Peter  Дата:   02-10-07 00:54 offtopic, но я этим интересуюсь: "підтримали", "жодної" по-русски, или близкие русские слова. Я могу представить себе за "від жодної" "ведь одной" , но за підтримали - blackout. "% виборців, які не підтримали кандидатів від жодної партії (блоку)" Заранее спасибо!

Ответить на это сообщение

Re: Где можно найти правила образования слов в различных падежах?

Автор: Саид  Дата:   02-10-07 01:17 "Тримати" — "держать"; "підтримали" — "поддержали". "Від" — это предлог "от"; "жодної" — "ни одной", "никакой". % избирателей, которые не поддержали кандидатов ни от какой ("от никакой") партии (блока). http://perevod.uaportal.com/

Ответить на это сообщение

Re: Где можно найти правила образования слов в различных падежах?

Автор: Peter  Дата:   02-10-07 01:26 Спасибо!

Ответить на это сообщение

о Тольяттях

Автор: НеГр.  Дата:   02-10-07 10:24 Тигра сказал: > Совсем не годится говорить "был в Тольяттях". Годится, Тигра, великолепно годится! Моя родня бывает там по нескольку раз в год -- и с большим толком, если верить рассказам о посещении Тольяттей. Не уговаривайте меня сомневаться в словах родных людей. ;-)

Ответить на это сообщение

Re: Где можно найти правила образования слов в различных падежах?

Автор: ApplePro  Дата:   02-10-07 10:30 Например, как я написал, нет правила как склонять название "Люберцы" (Люберцах...). И еще, программно не реально узнать во множественном или единственном числе. Есть ли правило, по которому можно узнать в каком числе данное географическое название?

Ответить на это сообщение

Re: Где можно найти правила образования слов в различных падежах?

Автор: Тигра  Дата:   02-10-07 10:34 > Автор: НеГр. (---.dati.lv) > Тигра сказал: >> Совсем не годится говорить "был в Тольяттях". > Годится, Тигра, великолепно годится! Моя родня бывает там по нескольку раз в год -- и с большим толком, если верить рассказам о посещении Тольяттей. Не уговаривайте меня сомневаться в словах родных людей. Это, конечно, верно: русский человек что хошь обрусит. Тутошние вот ездят по Милуокам (Милуоки) или покупают что-то в Скоках (Скоки). Петер, если бы единственное число было бы "Тольяття", то множественное - как раз "Тольятти", не "Тольятты".

Ответить на это сообщение

заезжали в Левитаны мы...

Автор: НеГр.  Дата:   02-10-07 10:52 Тигра сказал: > Тутошние вот ездят по Милуокам (Милуоки) или покупают что-то > в Скоках (Скоки). Правильно делают! Чем они хуже тех, которые пропадают на Канарах и Гаваях?

Ответить на это сообщение

Re: Где можно найти правила образования слов в различных падежах?

Автор: Тигра  Дата:   02-10-07 10:56 > Правильно делают! Чем они хуже тех, которые пропадают на Канарах и Гаваях? Тут поспорю. Канарские острова - Канары, Гавайские острова - Гаваи. Нормально. А Скоки - это просто Скоки, единственное число, несклоняемое.

Ответить на это сообщение

Re: Где можно найти правила образования слов в различных падежах?

Автор: *volopo  Дата:   02-10-07 11:05 > Гавайские острова - Гаваи Гавайи

Ответить на это сообщение

К слову

Автор: VFG  Дата:   02-10-07 11:09 Уж больно к слову пришлось. Как верно: Нагоя или Нагойя -- то и дело мучаюсь.

Ответить на это сообщение

Re: Где можно найти правила образования слов в различных падежах?

Автор: Тигра  Дата:   02-10-07 11:12 Конечно, Гавайи. (смотрит на лапы неодобрительно): Заплетаются иногда! Нагоя.

Ответить на это сообщение

Re: Где можно найти правила образования слов в различных падежах?

Автор: VFG  Дата:   02-10-07 11:16 Спасибо.

Ответить на это сообщение

виллы и у нас есть -- в сарайе

Автор: НеГр.  Дата:   02-10-07 11:25 Тигра сказал: > Конечно, Гавайи. Ах, Тигра, любите Вы усложнять простые вещи!.. > (смотрит на лапы неодобрительно): Заплетаются иногда! Ещё б им не заплетаться, когда понабросано кругом лишних буквов -- ступить некуда...

Ответить на это сообщение

Re: Где можно найти правила образования слов в различных падежах?

Автор: Peter  Дата:   02-10-07 11:47 Н>>апример, как я написал, нет правила как склонять название "Люберцы" (Люберцах...). >>И еще, программно не реально узнать во множественном или единственном числе. ЯблокоПро, слова на -ы и -и множественного числа (pluralia tantum): брюки, часы, весы, Люберцы, Мытищи, Сочи. Я делал бы так: слова на -ы, на -ки -ги -хи -жи -ши -щи -чи : склонаемые мн.ч.. Слова на -и, где есть ы где-то: тоже. Остальные на -и: не склоняешь. Местоназвания на -о не склоняются. Но топонимы на -ово -иво -ево -ино -ыно: правило по вкусу, потому что это другой спор. Можно склонять, не склонять, склонять только в Т.п. . Peter.

Ответить на это сообщение

Re: Где можно найти правила образования слов в различных падежах?

Автор: Тигра  Дата:   02-10-07 12:01 Сочи - единственное число. "В Сочи", а не "в Сочах".

Ответить на это сообщение

Re: Где можно найти правила образования слов в различных падежах?

Автор: Белое Безмозглое  Дата:   02-10-07 13:57 А если во множественном числе оканчивается на -а? Получается, деревня Медвежьи Озера и город Москва должны одинаково что ли склоняться? А с родом у нас что? Тюмень и Тамань: как Ваша программа будет склонять? В Тюмени и в Тамани как ж.р.? Или в Тюмене и в Тамане как м.р?

Ответить на это сообщение

Re: Где можно найти правила образования слов в различных падежах?

Автор: Саид  Дата:   02-10-07 14:15 По-любому получается, что sad был прав (01-10-07 20:22).

Ответить на это сообщение

Re: Где можно найти правила образования слов в различных падежах?

Автор: sad  Дата:   02-10-07 14:20 Саид, прав-то я прав, но кто сказал, что аскер заинтересован в экономии чего бы то ни было? :) Частенько бывает наоборот :))

Ответить на это сообщение

Re: Где можно найти правила образования слов в различных падежах?

Автор: VFG  Дата:   02-10-07 14:45 >> Сочи - единственное число. "В Сочи", а не "в Сочах". А вот и нет. Вопрос № 224889 ...на право провести Олимпиаду претендовали российские(ий) Сочи ----------------------------------------- Ответ справочной службы русского языка ... Согласно словарю-справочнику «Географические названия» Е. А. Левашова Сочи - неизменяемое существительное _множественного_ числа_, но рассматривается также _как вариант_ мужской род, единственное число. ================================== Вопрос № 204753 Подскажите, пожалуйста, в каком числе употребляется слово Сочи (город) и склоняется ли оно? Спасибо. ---------------------------------------- Ответ справочной службы русского языка Предпочтительно _множественное число_, употребление слова Сочи как существительного мужского рода является _допустимым_. Слово Сочи не склоняется. ++++++++++++++++++++++++++++++++++ Более того, не припомню в каком справочнике, но встречала, что вариант "в Сочах" тоже допустим.

Ответить на это сообщение

Re: Где можно найти правила образования слов в различных падежах?

Автор: *volopo  Дата:   02-10-07 15:14 Ответы Справки допускают варианты: "Сочи были" или "Сочи был". >Более того, не припомню в каком справочнике, но встречала, что вариант "в Сочах" тоже допустим. Что-то не верится, что кто-нибудь допускает нормативность "в Сочах". Могла быть отмечена частотность употребления в разговорной речи варианта "в СочАх".

Ответить на это сообщение

Re: Где можно найти правила образования слов в различных падежах?

Автор: VFG  Дата:   02-10-07 17:15 Так и я про в СочАх.

Ответить на это сообщение

Re: Где можно найти правила образования слов в различных падежах?

Автор: Владимир К.  Дата:   02-10-07 17:22 В НавоЯх, в СочАх, в ПотЯх, в ТбилисЯх, в КутаисЯх.... Нам Саакашвили войну не объявит?

Ответить на это сообщение

Re: Где можно найти правила образования слов в различных падежах?

Автор: VFG  Дата:   02-10-07 17:32 Нет, я не защищаю это в "СочАх". Просто что-то туманно припоминается. Впрочем, и фраза "Я отдыхала в прекрасных Сочи" (ведь это слово мн. ч., а )ед. ч., м. р. -- это только "допустимо") тоже душу не греет.

Ответить на это сообщение

Re: Где можно найти правила образования слов в различных падежах?

Автор: *volopo  Дата:   02-10-07 18:07 Хм, на Google "Сочи будут столицей" ~30 "Сочи будет столицей" ~900. Де-факто м. р.

Ответить на это сообщение

Re: Где можно найти правила образования слов в различных падежах?

Автор: VFG  Дата:   02-10-07 18:12 >> Де-факто м. р. Это уже к Справке. Хотя, не касаясь вопроса Сочи, между Справкой и Гуглом в вопросах языка я, конечно, выбираю Справку.

Ответить на это сообщение

Re: Где можно найти правила образования слов в различных падежах?

Автор: VFG  Дата:   02-10-07 18:17 Занятно, что по Рамблеру выходит: Сочи будет столицей -- найдено сайтов: 21784, документов: 491972 Сочи будут столицейнайдено сайтов: 20696, документов: 467174 Как видим, разница не такая уж большая. Хотя повторюсь, что уж в чем в чем, а в этом вопросе никакому интернет-поисковику я бы не доверяла.

Ответить на это сообщение

Re: Где можно найти правила образования слов в различных падежах?

Автор: *volopo  Дата:   02-10-07 20:18 >Занятно, что по Рамблеру выходит VFG, чтобы в Яндексе и Раблере найти фразу, в которой слова идут подряд, надо ее набирать в кавычках. Вы искали страницы, которые содержат запрашиваемые слова - на любом расстоянии друг от друга, в любом порядке и в любых формах. К сожалению, даже если в Яндексе и Раблере набрать фразу в кавычках, поиск все равно осуществляется по всем словоформам... Пришлось использовать Гугл.

Ответить на это сообщение

Re: Где можно найти правила образования слов в различных падежах?

Автор: Тигра  Дата:   02-10-07 20:37 Яху: "Сочи будут" - 290 тысяч, "Сочи будет" - 455 тысяч.

Ответить на это сообщение

Re: Где можно найти правила образования слов в различных падежах?

Автор: *volopo  Дата:   02-10-07 20:57 Тигра, здесь статистику нарушают фразы типа "в Сочи будет проходить..."

Ответить на это сообщение

Re: Где можно найти правила образования слов в различных падежах?

Автор: Тигра  Дата:   02-10-07 21:00 Да, конечно. Но бывают и "в Сочи будут проходить". Те же Игры, например.

Ответить на это сообщение

Re: Где можно найти правила образования слов в различных падежах?

Автор: ApplePro  Дата:   02-10-07 21:20 Спасибо всем за помощь. Решил не склонять названия, ибо будет полно уродливых фраз. :)

Ответить на это сообщение

Re: Где можно найти правила образования слов в различных падежах?

Автор: *volopo  Дата:   02-10-07 21:23 >Но бывают и "в Сочи будут проходить". Те же Игры, например Конечно, бывают. Но нас же интересует статистика употребления слова "Сочи" в единственном и множественном числе. А фразы "в Сочи будет проходить Олимпиада" и "в Сочи будут проходить Олимпийские игры" эту статистику совершенно затеняют, она в них просто тонет.

Ответить на это сообщение

Re: Где можно найти правила образования слов в различных падежах?

Автор: Саид  Дата:   02-10-07 22:28 ApplePro: > Решил не склонять названия... Их всё же надо бы склонять — но там где надо ;). Думаю, без "ручного труда" здесь практически невозможно обойтись. Быть может, сгодился бы компромисс: программно склонять по нескольким простейшим правилам, а потом результат хорошенько вычитывать.

Ответить на это сообщение

Re: Где можно найти правила образования слов в различных падежах?

Автор: VFG  Дата:   03-10-07 11:09 *volopo, а я всегда набираю для поиска в Рамблере в косых /Хххххх/. Сейчас поняла, что это неверно. Но при наборе в кавычках он вообще "будут" и "будет" не различает. А Гугл как поисковик еще adanet хулил. Так что его я в основном для поска картинок использую.

Ответить на это сообщение

Re: Где можно найти правила образования слов в различных падежах?

Автор: ApplePro  Дата:   03-10-07 13:05 Спасибо Саид, идея неплохая. Я бы хотел сделать на сайте фразы вроде "Туристический гид по парижу.", вместо "Париж. Туристический гид." и "Отзывы туристов о Париже" вместо "Париж. Отзывы туристов". Можно в самом деле сделать так, как вы сказали. Проскланять все по простым правилам и дать посетителям возможность исправить названия и склонения (для 3 падежей).

Ответить на это сообщение

Re: непотеме

Автор: Peter  Дата:   03-10-07 20:06 Какие звуки обозначаются в украинском языке через и, ï, i (на пример хiд вместо ход) ? Заранее спасибо ! Peter.

Ответить на это сообщение

Не по теме -- для Peter

Автор: Homo_Nemo  Дата:   05-10-07 01:40 Peter, не спец я в языках; но отвечу, коль никто не посмел. Слово "вибори" украинского языка в русской транскрипции звучит так: выборы; буква ï -- йи, причём й очень чётко, как в ёж или yes; ïжа -- [ji:] -- еда, пища; в разных словах длительность разная; i -- обычный звук [i]; хiд -- [hid].

Ответить на это сообщение

Re: Где можно найти правила образования слов в различных падежах?

Автор: Владимир К.  Дата:   05-10-07 08:58 Это наша система окончаний даёт такой поразительный паразитный эффект. Начинает давать "ложное согласование" с не совсем вписывающимися в наш язык словами, имеющими похожие концы. Получаются ложное множественное число (Сочи), ложный женский род (Тюмень, Тамань, Астрахань). И язык (который во рту) пытается сам построить конструкцию, согласованную по нашим правилам. Во многих случаях это удаётся, в других само название переделывается под наши правила. Получается, наш язык, в отличие от многих других, чужеродные включения старается "подмять" под свои правила, "переварить". Хорошо это или плохо? С точки зрения языковой демократии и языковго плюрализма может быть и не очень. А вот с точки зрения претензии на глобальность - думаю вполне нормально. Пусть они подчиняются! Может, за счёт этого и выживает русский язык?

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед