Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Вече

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Крокодил

Автор: Владимир К.  Дата:   01-10-07 12:20 Вот Фасмер что пишет: Word: крокодиґл, Near etymology: диал. коркодил, севск. (Преобр.). Западн. заимств., возм., через нем. Krokodil (ХVI в.; см. Шульц--Баслер 1, 407) из лат. crocodilus от греч. krokТdeiloj; напротив, др. русск., цслав. коркодилъ (Ио. Экз. и др.) заимств. непосредственно из греч.; см. Фасмер, Гр.-сл. эт. 102. А интересно, приходило кому-то в голову, что если "крок" по-украински и по-польски - "шаг", глагол "делать" звучит в этих языках как "дилать", то всё вместе вполне объяснимо как Кроко-дил = шаго - дел. Тот, который "делает шаги" Причём в английском "крокдайл" как раз и указывает, что в последнем слоге и начало приобретать "дифтонгический" характер нашей русской буквы е. Эта же дифтонгичность зафиксирована и в греческом. Так какие хохлы познакомили "древних" греков и латинов (заодно и англичан) с африканскими крокодилами?

Ответить на это сообщение

Re: Крокодил

Автор: GalyaA  Дата:   01-10-07 13:07 Маленькие дети! Никогда на свете Не ходите, дети, в УкрАину гулять...

Ответить на это сообщение

Re: Крокодил

Автор: VFG  Дата:   01-10-07 14:04 >> Кроко-дил = шаго - дел. Любопытно, а как Вы соотносите свою находку с истынным положением дел -- то есть с тем, как этот самый крокодил эти самы шаги _делает_? (Простое переступание конечностями не предлагать -- так любого ногиимеющего можно а шагоделы записать.)

Ответить на это сообщение

Re: Крокодил

Автор: Владимир К.  Дата:   01-10-07 14:13 Я вспомнил кажется египетскую скульптурку, вот там крокодил изображён со ступнями, подобными человеческим. И у меня вот именно такой вариант очень хорошо лёг во впечатление "делатель шагов". Ну вообще-то слово крок может быть связано со словом троп, тропить (белр). Англ. trot. То есть шаги не просто так, а оставленные следы; в результате "тропления" получается тропа. Есть ещё слово "кропить" - оставлять следы-пятнышки. Поэтому крокодила можно ещё интерпретировать как "троподела", "тропотора"

Ответить на это сообщение

Re: Крокодил

Автор: VFG  Дата:   01-10-07 14:22 Подчеркиваю мое предыдущее "так любого ногиимеющего можно а шагоделы записать" (не так ли?) и предлагаю Вам попытаться приклеить каким-то образом Ваш "крок" к крокусу.

Ответить на это сообщение

Re: Крокодил

Автор: GalyaA  Дата:   01-10-07 14:23 А по-гречески "крокос" - шафран. М.б. потому, что крокодил как раз шафранного цвета???

Ответить на это сообщение

Re: Крокодил

Автор: VFG  Дата:   01-10-07 14:38 Шафранный - цвета шафрана, красновато-желтый, желто-оранжевый с коричневым оттенком. (Из словаря цветов.) Нет, лично мне такого крокодила видеть не приходилось.

Ответить на это сообщение

Re: Крокодил

Автор: Владимир К.  Дата:   01-10-07 15:36 Если речь идёт о симпатичном жителе нильских болот, то что такое всё-таки -дил? Он что крокусы выращивает и раздаёт всем в качестве сувениров? Чем инострань во всяком крок-бревне Нам увидать стремиться Не лучше ль во славянских словарях Порыться?

Ответить на это сообщение

Re: Крокодил

Автор: Владимир К.  Дата:   01-10-07 15:43 А вот ещё варианты. Но тоже "отславянские" Word: кряк Near etymology: I., крак "куст", южн.; укр. кряк, крак, польск. krzak, чеш. kr№aґk "куст" из *къrjаkъ от *kъrь; см. Мi. ЕW 157; Бернекер 1, 672; см. также корь III. Pages: 2,391 ________________________________________ Word: кряк Near etymology: II., также укряґк "лягушачья икра"; диал. креЁк -- то же, тверск. (См.); сербохорв. о?криjек "водоросли", жабо°кречина -- то же, словен. kre•k, zabokre†ґ‰ina, чеш. јаbоkr№еkу, мор. skr№eky јabiґ, польск. skrzek, krzek -- то же, в.-луж. kr№ek "водяное растение", н.-луж. ksґek наряду со словен. kra?k, оkrа?k "лягушачья икра; зелень на поверхности стоячей воды; водяной мох". Further etymology: Реконструкция слав. праформы затруднительна: колеблются между *kre§kъ и *kre№kъ. Возм., связано с лит. krenku°, kre°kti "застывать, сгущаться" (Бернекер 1, 613 и сл.; Махек, Rесhеrсhеs 78). В качестве родственных привлекаются также лит. kurkulai~, kurkle†~ "лягушачья икра", лтш. kur~kul§i -- то же, др.-исл. hrogn "икра (рыбья, в необработанном виде)", д.-в.-н. rоgо, rоgаn -- то же; см. Бецценбергер, ВВ 21, 315; Цупица, GG 126; Торп 107. Последнее сравнение оспаривает Маценауэр (см. LF 9, 26 и сл.), который предпочитает привлечь лит. i«krinku°, -kri°kti "рассыпаться во все стороны", kreikiu°, krei~kti "сыпать, расстилать", kraikyґti -- то же. Махек (LF 51, 128 и сл.) предполагает сближение со звукоподражательным кряґкать и близкими. Ср. также клеЁк. Во всяком случае, не связано с икраґ, вопреки Далю. Здесь крокодила можно увязать с атрибутикой его родной среды: лягушки, тина, водоросли, икра. ТОгда это тот, кто "делает водяную зелень" или сам похож на такую зелёную грязь на воде. Вполне понятная чисто савянская этимология.

Ответить на это сообщение

Re: Крокодил

Автор: VFG  Дата:   01-10-07 15:52 >> ТОгда это тот, кто "делает водяную зелень" или сам похож на такую зелёную грязь на воде. Теплее.

Ответить на это сообщение

Re: Крокодил

Автор: GalyaA  Дата:   01-10-07 16:06 А мне кажется, крокодилы как раз такого цвета... желто- бурого.

Ответить на это сообщение

Re: Крокодил

Автор: *volopo  Дата:   01-10-07 16:09 Нет, он на самом деле КРИКО-ДЕЛ. Понятно почему - даже без старославянской этимологии.

Ответить на это сообщение

Re: Крокодил

Автор: VFG  Дата:   01-10-07 16:13 А вот и непонятно -- не всегда ведь жертва крикнуть успеет, когда ее целиком заглотнут.:)

Ответить на это сообщение

Re: Крокодил

Автор: Саид  Дата:   01-10-07 16:17 Владимир К.: > Word: кряк Near etymology: II., также укряґк "лягушачья икра"... Точно. Икру кладёт. В песок. Крупную, больше куриной.

Ответить на это сообщение

Re: Крокодил

Автор: GalyaA  Дата:   01-10-07 16:25 Кстати, крокодейлами по-древнегречески еще ящериц называют.

Ответить на это сообщение

Re: Крокодил

Автор: Владимир К.  Дата:   01-10-07 16:28 Желто-бурые, это если поднырнуть под него снизу. Вы пробовали? При этом если погладить ему то самое желто-бурое брюшко, они начинают от удовольствия крякать. И норовят мордочкой потереться о ваш бочок. Такие смешшшные!

Ответить на это сообщение

Re: Крокодил

Автор: Владимир К.  Дата:   01-10-07 16:45 Очень интересно. А ведь ящерица на песке оставляет очень хорошую тропиночку. И если крокодила видно чаще самого, то ящерицу больше "видно по тропинке". То есть логично было кому-то нашим славянским предкам, живя на юге в степях назвать сначала так именно ящерицу. Потом передать это слово кстати появившимся древним грекам, а уж потом увидали в Африке крокодилов, похожих на больших ящериц, и все стали так их необидно называть.

Ответить на это сообщение

Re: Крокодил

Автор: bon-bon  Дата:   03-10-07 15:11 Владимир К, Украинское "крок" (наверное, всё-таки древнерусское)- от "окорок", т. е. бедро. Сравните: "конь окорачелся, встал кукорачь" - в былине, каракатица - "ногастая" в переводе. Уверяю вас: двні українці (чи укри) не имеют к крокодилу никакого отношения, как и он к ним.

Ответить на это сообщение

Re: Крокодил

Автор: Владимир К.  Дата:   04-10-07 11:55 Ну не обязательно же чтобы и впрямь современные украинцы! А какие-то общие предки славянские, которые говорили подобно теперешним. И тогда были диалекты и разные всякие словесный предпочтения по разным местам. А за окорок - спасибо! Это как раз то, что нужно. Почему-то каракатице можно происходить из славянской языковой среды, а крокодилу нельзя? Обязательно будем искать на чужбине? И вот у нас: карачки, укорачивать. Тогда крокодил - как раз существо, всегда стоящее "на карачках"? Но всё-таки надо ещё искать. Крок шаг (или короткий шажок?) как-то не шибко вяжется с окороком. Окорок-то уже вещь УКОРОЧЕННАЯ, шагать не умеющая! Не ходят же на окороках.

Ответить на это сообщение

Re: Крокодил

Автор: Тигра  Дата:   04-10-07 20:39 Теперь вспомним ещё испанскую кукарачу? Она тоже на карачках. Или на кукарачках. Или даже на ку-ку карачках.

Ответить на это сообщение

Re: Крокодил

Автор: Владимир К.  Дата:   05-10-07 09:00 А ещё закорки. Ку-ку?

Ответить на это сообщение

По улице ХОДИЛА большая Гамадрила...

Автор: Gapоn  Дата:   05-10-07 09:09 Короче, заморочки! Или, по-нашему: бикицер, халоймес! (идиш). Ку-ку, Руза?!

Ответить на это сообщение

Re: Крокодил

Автор: Владимир К.  Дата:   05-10-07 10:14 Во пошла беседа! Кстати, откуда у нас кукуруза такая ку-ку? Ведь маис вротьбы в оригинале?

Ответить на это сообщение

Крокодил цапает всё, что видит...

Автор: Gapоn  Дата:   05-10-07 10:19 Даа, Владимиру К. роту палец не подноси! Когда растет, оно - кукуруза, когда смолотят - маис к чертовой матери. И гонят самогоний, который жрут с маисовыми лепешками... А молдаване румынские этого не знают и хавают свою МАМАЛЫГУ.

Ответить на это сообщение

Re: Крокодил

Автор: Владимир К.  Дата:   05-10-07 10:28 Вот, я тож хотел на мамалыге заостритца. Мамалыга - ет плавный переход от маиса к кукурузе?

Ответить на это сообщение

"Крокодил" - журнал сатиры и гумора

Автор: Gapоn  Дата:   05-10-07 10:31 Это - резкий переПАД к "облыжной маме"... В бога мать!

Ответить на это сообщение

Re: Крокодил

Автор: Владимир К.  Дата:   05-10-07 10:51 Хавают и приятнова петиту. Ну чё так расстраиваца? Срасьвидншто имеити обнакавенность сымагоние впотреблять с вегетариантством в виде лепёшности. А нащёт крокодильчатинки не проработали?

Ответить на это сообщение

Не реанимэ!

Автор: Gapоn  Дата:   05-10-07 10:59 Нуу, это сильно уж напоминает попытку напялить камзол на нашего ломового извозчика... Не канает уже лет 150! Прения прекращаю за ненадобностью.

Ответить на это сообщение

Re: Крокодил

Автор: Владимир К.  Дата:   05-10-07 11:04 Между прочим, мамалыга и кукуруза вполне взаимообразные слова. Может М -> К ещё не так, а вот лыга -> руза уже больменьее. л в р - обычный переход. Г в ж, з - тоже. Поэтому нечего бы этак нервей распущать

Ответить на это сообщение

Re: Крокодил

Автор: VFG  Дата:   05-10-07 11:12 >> Г в ж, з - тоже. Ну чисто соловей!..

Ответить на это сообщение

Re: Крокодил

Автор: Владимир К.  Дата:   05-10-07 11:26 Word: кукуру́за, Near etymology: укр. кукуру́(д)з, кукуру́(д)за, болг. кукуру́з, кукума́ра, кукура́тка, сербохорв. куку̀руз, словен. kukurúza, kukoríca, korúza, польск. kukurudza, kukurydza. Нем. Kukuruz заимств. из слав. Further etymology: Трудное слово. Предположение о слав. происхождении и родстве с болг. кукуря́к "чемерица", словен. kukúrjav, kukúrjast "курчавый" (Бернекер 1, 640 и сл., с сомнением; Младенов 261) не устраняет трудностей словообразования (-dz-). Ср., впрочем, болг. момору́з, моморо́з "кукуруза": мамалы́га (Младенов 303). От толкования из тур. kоkоrоs "кукуруза" (Мi. ТЕl. 1, 334; ЕW 146; Вайганд, JIRSpr. 17, 363 и сл.) отказались Миклошич (Мi. ТЕl., Доп. 2, 150) и Корш (AfslPh 9, 521). Если источником было рум. cucuruz (Корш, там же), то оно должно было первонач. иметь знач. "еловая шишка" (см. Тиктин, ZfromPh 40, 715). Заслуживает внимания гипотеза о происхождении из kukuru -- подзывание домашней птицы при кормлении зернами кукурузы (так думают Кречмер (D. Wortgeogr. 330; "Glotta", 13, стр. 137), Клюге-Гётце (335)). Pages: 2,407 -------------------------------------------------------------------------------- Word: маи́с, Near etymology: род. п. -и́са. Вероятно, через франц. maïs, исп. maiz из языка Гаити mahiz -- то же; см. Гамильшег, ЕW 581; Литтман 140; Клюге-Гётце 371; Ушаков 2, 118. Обычное название: кукуру́за. Pages: 2,558 -------------------------------------------------------------------------------- Word: мала́й Near etymology: "пшенное толокно", южн. (Даль), укр. мала́й. Заимств. из рум. mălaiu "кукуруза", вероятно, из mеl᾽ laiu "черная просяная мука"; см. Вайганд, JIRSpr. 16, 78; 17, 366, 372. Pages: 2,562 -------------------------------------------------------------------------------- Word: мамалы́га Near etymology: "крутая каша из кукурузной муки", южн. (Даль), укр. мамали́га. Из рум. mămăligă -- то же, обычно сближается с ит. mаliса, венец. melega "сорго, кукуруза"; см. Бернекер 2, 15; Тиктин 2, 946 и сл.; Г. Майер, Türk. Stud. I, 2; Ngr. Stud. 2, 103; Вайганд, JIRSpr. 18, 365.

Ответить на это сообщение

Re: Крокодил

Автор: Владимир К.  Дата:   05-10-07 11:28 А?

Ответить на это сообщение

Re: Крокодил

Автор: Владимир К.  Дата:   05-10-07 11:48 Word: махо́рка Near etymology: "дешевый сорт табака", прилаг. махо́рочный, махо́рточный (Даль), укр. махо́рка, польск. mасhоrа (Карлович 358). Вероятно, из русск. Это слово объясняют из *амерфо́ртский -- от названия города Amersfoort в Нидерландах (провинция Утрехт); см. Даль 2, 807; Карлович, там же. Возм., здесь имело место сближение по народн. этимологии с мохо́р (см.). Trubachev's comments: [Державин (Сб. Шишмареву, стр. 168) предлагает объяснение из исп. mаjоrса (mаzоrса), первонач. "колос маиса, початок кукурузы", из индейск. языка острова Гаити. -- Т.]

Ответить на это сообщение

Re: Крокодил

Автор: Владимир К.  Дата:   14-10-07 17:03 Бон-бон: Украинское "крок" (наверное, всё-таки древнерусское)- от "окорок", т. е. бедро. Отлично! Тогда команда в украинской армии "Кроким - руш!" ("Шагом - марш!) подразумевает именно движение окороками, то есть бёдрами. Поэтому они там и стоят, видимо, на месте - подвигают бёдрами, и нэхай....

Ответить на это сообщение

Re: Крокодил

Автор: Тигра  Дата:   14-10-07 20:55 Учили же нас - нога должна двигаться от бедра, от бедра.

Ответить на это сообщение

Re: Крокодил

Автор: terurcxjo  Дата:   15-10-07 01:44 Это вас, девушки, учили. А нас учили, что движение всегда начинается с левой ноги Mi estas mola, blanka kaj lanuga.

Ответить на это сообщение

Re: Крокодил

Автор: Владимир К.  Дата:   15-10-07 11:53 Но не всегда и не всякое бедро имеет честь дослужиться до звания полновесного окорока. Хоть левого, хоть правого

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед