Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Вече

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Как победить корректора?

Автор: Moloda_ya  Дата:   01-10-07 07:46 Здравствуйте, уважаемые участники конференции. Я работаю в редакции газеты, и сегодня у меня с нашим корректором возник спор по поводу знаков пунктуации в следующем предложении. При виде новых стеклопакетов у вас в голове возникает не радостная мысль (например, "Ура! Теперь подруги обзавидуются!"), а назойливый вопрос: "А что же теперь делать с откосами?" Корректор настаивает на точке в конце предложения после кавычек. Вот так: "... что делать с окосами?". А вот мне кажется, что точка будет лишней, ведь ее функцию, по сути, выполняет знак вопроса. Кто из нас прав?

Ответить на это сообщение

Re: Как победить корректора?

Автор: sad  Дата:   01-10-07 09:24 Розенталь-99, §135. Кавычки и другие знаки: >> 4. Если перед закрывающими кавычками стоит вопросительный или восклицательный знак, то тот же самый знак не повторяется после кавычек; неодинаковые же знаки, если они требуются по условиям контекста, ставятся перед закрывающими кавычками и после них. Например: [i]Читали ли вы статью в «Известиях» «Куда мы идем?»[/i] Ср.: [i]Бойцы двинулись в атаку с криком «Вперед!».[/i] [i]Когда был выдвинут лозунг «Вся власть Советам!»?[/i] << Таким образом, поскольку предложение в целом утвердительное, а не вопросительное, точка нужна.

Ответить на это сообщение

Re: Как победить корректора?

Автор: sad  Дата:   01-10-07 09:27 Извините, забыл, что здесь не работает форматирование. Ссылка на приведенную цитату: http://www.evartist.narod.ru/text1/55.htm#з_03

Ответить на это сообщение

Re: Как победить корректора?

Автор: Moloda_ya  Дата:   01-10-07 09:52 Спасибо огромное! Точку поставила, правило запомнила, с корректором помирилась. :))

Ответить на это сообщение

Re: Как победить корректора?

Автор: GalyaA  Дата:   01-10-07 11:08 А смысл? Причем в разных изданиях Розенталя, если не ошибаюсь, на сей счет разное мнение...

Ответить на это сообщение

Re: Как победить корректора?

Автор: Homo_Nemo  Дата:   01-10-07 11:25 Moloda_ya, да, не могли бы Вы привести аргументы корректора? В издании 1989 года, "Современник", находим: От кальсон отказался, выразив протест хриплыми криками: "В очередь, сукины дети, в очередь!" Был одет. Носки ему велики. Точки после прямой речи нет (корректор В.Н. Дробышева). И во многих других изданиях -- так же, проверено. ------------------------------------- А в §135 есть указание смотреть и §119.

Ответить на это сообщение

Re: Как победить корректора?

Автор: Moloda_ya  Дата:   01-10-07 13:08 Хм, а мы в этом материале уже поставили точку... Пожалуй, на этом и остановимся. Снова спорить с корректором как-то не хочется, а доводы были примерно такими: "У нас в полиграфии принято так". Ну, разве тут поспоришь?! :)))

Ответить на это сообщение

Re: Как победить корректора?

Автор: sad  Дата:   01-10-07 13:41 GalyaA сказала: > > в разных изданиях Розенталя, если не > ошибаюсь, на сей счет разное мнение... Аз, многогрешный, так и не нашел Розенталя новее 1999... Ссылку - в студию! Плииз :) Homo_Nemo сказал: > > А в §135 есть указание смотреть и §119. Homo_Nemo, зачем Вы зря пугаете аскера и сбиваете его с толку? http://www.evartist.narod.ru/text1/52.htm >> §119. Прямая речь после авторских слов <...> 2. Перед прямой речью, следующей за авторскими словами, ставится двоеточие, причем первое слово прямой речи пишется с прописной буквы. Вопросительный и восклицательный знаки, а также многоточие ставятся перед закрывающими кавычками, А ТОЧКА ПОСЛЕ НИХ. << (Выделено мной. - sad) Moloda_ya, не нужно снова спорить с корректором. Вы обе правы :)) Действительно, если "у них в полиграфии так принято", - значит, принято. Тем хуже для "их полиграфии", но об этом им лучше не говорить :)

Ответить на это сообщение

Re: Как победить корректора?

Автор: VFG  Дата:   01-10-07 14:17 >> "У нас в полиграфии принято так". Moloda_ya, Вы только полюбопытствуйте у своего корректора, чем процесс корректуры в _допечатной_ подготовке_ издания_ (которая есть лишь первый этап полиграфического процесса, причем этап длинный, включающий и верстку) отличается от работы любого корректора, даже совершенно не связанного с полиграфией? Все, что касается корректуры, нормируется существующими правилами русского языка, и полиграфия тут совершенно ни при чем (разве что слово красивое -- особенно для непосвященных).

Ответить на это сообщение

Re: Как победить корректора?

Автор: GalyaA  Дата:   01-10-07 14:34 sad, винюсь! Есть такая цитата. Ее уже цитировали. Вот, в Розенталях 97-99 года: §135. Кавычки и другие знаки 4. Если перед закрывающими кавычками стоит вопросительный или восклицательный знак, то тот же самый знак не повторяется после кавычек; неодинаковые же знаки, если они требуются по условиям контекста, ставятся перед закрывающими кавычками и после них. Например: Читали ли вы статью в «Известиях» «Куда мы идем?» Ср.: Бойцы двинулись в атаку с криком «Вперед!». Когда был выдвинут лозунг «Вся власть Советам!»? А вот Мильчин, если не вру (по склерозу), не велит ставить - дома найду.

Ответить на это сообщение

Re: Как победить корректора?

Автор: VFG  Дата:   01-10-07 15:02 Увы, в электронном виде Мильчин только по 7 раздел включительно, а то, о чем речь, это раздел 8.7.2 и 8.7.3. Перенабирать все не могу, но главное (Из Справочника издателя и автора, 2004): 8.7.2. Точка после закрывающих цитату кавычек. Ставится: 1. Если перед закрывающими кавычками не стоит многоточие, восклицательный или вопросительный знак... 2. Если перед закрывающими кавычками стоит многоточие, восклицательный или вопросительный знак, но цитата не является самостоятельным предложением (выступает как член того предложения, в которое включена; обычно такие цитаты -- часть придаточного предложения). Напр.: Гоголь писал о Манилове, что "на взгляд он был человек видный...". 8.7.3. Отсутствие знака препинания после закрывающих кавычек. Знак препинания не ставится: 1. Если перед закрывающими кавычками стоит многоточие, восклицательный или вопросительный знак, а цитата, заключенная в кавычки, является самостоятельным предложением (таковы, как правило, все цитаты после двоеточия, отделяющего их от слов цитирующего). Напр.: Печорин писал: "Я не помню утра более голубого и свежего!" Печорин признавался: "Я иногда себя презираю..." Печорин справшивает: "И зачем было судьбе кинуть меня в мирный круг честных контрабандистов?" 2. Если перед закрывающими цитату кавычками стоит восклицательный или вопросительный знак, а цитата не является самостоятельным предложением и после всей фразы с цитатой должен был бы стоять восклицательный или вопросительный знак. Напр.: Лермонтов восклицает в предисловии, что это "старая и жалкая штука!"

Ответить на это сообщение

Re: Как победить корректора?

Автор: VFG  Дата:   01-10-07 15:03 Так что я лично разночтений у Мильчина и Розенталя не вижу.

Ответить на это сообщение

Как договориться с корректором?

Автор: Homo_Nemo  Дата:   01-10-07 15:04 01-10-07 13:41<< А ТОЧКА ПОСЛЕ НИХ.>> И Вы видите точку после цитаты из Лермонтова на www.evartist.narod?! (Посмотрите также пример в п. 3 части 1 § 125. Многоточие при цитатах. http://www.evartist.narod.ru/text1/52.htm) Это скользкое место уже обсуждалось здесь года полтора или два назад. http://www.gramota.ru/forum/read.php?f=1&i=24402&t=24256 Тогда и я поначалу принял _э_т_у_ точку за точку, символизирующую конец всего предложения. Но сопоставив противоречия (см. конец параграфа в своём издании о многоточии при цитатах _(не)самостоятельных_), понял, что речь идёт о точке в самой _цитате_, которая-то и делается (выносится, в отличие от прочих знаков) общей для цитаты и всего предложения. Ещё сбивает здесь (ч. 2 § 119) то, что перечень цитат приводится через точку с запятой, а пример на ту самую точку приводится в конце всей подборки. А вот в бумажном издании (у меня -- 1984 г.) наличие точек после каждого примера следует считать опечатками. В примерах к §135 нет цитат и прямой речи. А в сообщении от 01-10-07 07:46 -- есть.

Ответить на это сообщение

Re: Как договориться с корректором?

Автор: VFG  Дата:   01-10-07 15:18 >> Но сопоставив противоречия (см. конец параграфа в своём издании о многоточии при цитатах _(не)самостоятельных_) Противоречия нет. Ключевые слова в последнем пункте: "после всей фразы с цитатой должен был бы стоять восклицательный или вопросительный знак". Почувствуйте разницу! ____________________________________ >> И Вы видите точку после цитаты из Лермонтова на www.evartist.narod?! Этот Ваш гнев мне непонятен. Сейчас нет времени вникать -- но вообще-то, если нетрудно, лучше бы Вы сразу давали цитату, а не отсылали непонятно куда.

Ответить на это сообщение

Re: Как победить корректора?

Автор: GalyaA  Дата:   01-10-07 16:03 <<Печорин справшивает: "И зачем было судьбе кинуть меня в мирный круг честных контрабандистов?"(.)>> Здесь по Розенталю должна быть точка. Однако у Мильчина ее нет.

Ответить на это сообщение

Re: Как победить корректора?

Автор: VFG  Дата:   01-10-07 16:14 Надо посмотреть у Справочнике по пунктуации. Но это завтра. Сегодня вникать больше некогда -- только наскоками.

Ответить на это сообщение

Re: Как победить корректора?

Автор: VFG  Дата:   01-10-07 16:15 Во, уже по-укр. (бел.?) заговорила.

Ответить на это сообщение

Re: Как договориться с корректором?

Автор: sad  Дата:   01-10-07 20:12 Homo_Nemo сказал: > > И Вы видите точку после цитаты из Лермонтова на > www.evartist.narod?! Вот эти примеры: >> Например: Наконец я ей сказал: «Хочешь, пойдём прогуляться на вал?» (Лермонтов); Лежа на тюке и плача, он дёргал руками и ногами и шептал: «Мама! Мама!» (Чехов); Закричали: «Двоих… Санитары… Гляди, гляди – ещё летит… Лезь под вагоны…» (А. Н. Толстой); Хозяйка очень часто обращалась к Чичикову со словами: «Вы очень мало взяли» (Гоголь). << Поскольку нигде цитата не заканчивает предложения ПРИМЕРА В ЦЕЛОМ, нигде и не стоит ничего после кавычек, в том числе и после цитаты из Гоголя. > Посмотрите также пример в п. 3 части 1 § 125. Многоточие при цитатах. Было бы что обсуждать :) Ничего же удивительного - пункт "непрофильный", всё внимание автора было на многоточии, поэтому вопреки "профильному" § 135 точка не поставлена (или не вставлена позже, после формулирования § 135). Nobody perfect! > В примерах к §135 нет цитат и прямой речи. А в сообщении от > 01-10-07 07:46 -- есть. Но в § 135 нет и указания, что он не имеет отношения к цитатам и прямой речи. А что примеры к совершенно недвусмысленному конкретному пункту недостаточно разнообразны - так справочник не резиновый.

Ответить на это сообщение

*****

Автор: Homo_Nemo  Дата:   01-10-07 20:48 sad, Ваше сообщение прочёл.

Ответить на это сообщение

Re: Как победить корректора?

Автор: GalyaA  Дата:   01-10-07 21:39 ...По смыслу-то не нужны лишние точки, да и рассуждения о том, повторяет знак или не повторяет, чересчур усложняют несущественный в общем-то вопрос. Исключением, пожалуй, можно считать вопр. знак - там играет роль интонация, и то читателю в большинстве случаев не понятно, кто кого о чем спрашивает, и спрашивает или утверждает. Ребенок спросил: "Мама, когда мы пойдем домой?" Ребенок спросил: "Мама, когда мы пойдем домой?". В 1 случае приходится признать, что вопр.знак относится ко всему предложению и надо ее прочитывать с вопросительной интонацией... Ужас...

Ответить на это сообщение

Не могут Шалтая-Болтая собрать

Автор: С.Г.  Дата:   01-10-07 21:48 Уважаемая Moloda_ya, распечатайте два примера с кавычками для Вашего корректора и тычьте его туда носом при подобных спорах. 1. При виде новых стеклопакетов у вас в голове возникает не радостная мысль (например, "Ура! Теперь подруги обзавидуются!"), а назойливый вопрос: "А что же теперь делать с откосами?" 2. При виде новых стеклопакетов у вас в голове возникает не радостная мысль (например, "Ура! Теперь подруги обзавидуются!"), а назойливый вопрос "А что же теперь делать с откосами?". А ещё лучше поднимите вдвое зарплату -- и люди к Вам потянутся

Ответить на это сообщение

Re: Как победить корректора?

Автор: Mechta  Дата:   03-10-07 13:33 Вопрос № 173654 Цитата в конце предложения и абзаца заканчивается вопросительным знаком. Нужна ли точка после закрывающих кавычек? Пример: Такие вопросы задают часто, но найти их в архиве трудно. "Цитата в конце предложения и абзаца заканчивается вопросительным знаком, - пишет Крохобор. - Нужна ли точка после закрывающих кавычек?"(.) Крохобор Ответ справочной службы русского языка Вы знаете, Крохобор, этот вопрос - о точке после закрывающих кавычек, если перед ними стоят другие знаки (вопросительный, восклицательный, многоточие) - является, пожалуй, самым спорным в разделе «Знаки препинания при прямой речи». Самое интересное, что в «Справочнике по пунктуации» Д. Э. Розенталя, изданном в 1997 году, точка в таких случаях ставится: Наконец я ей сказал: «Хочешь, пойдем прогуляться на вал?». (Лермонтов); Лежа на тюке и плача, он дергал руками и ногами и шептал: «Мама! Мама!». (Чехов). А в издании 2003 года в тех же самых примерах точки уже нет: Наконец я ей сказал: «Хочешь, пойдем прогуляться на вал?» (Лермонтов); Лежа на тюке и плача, он дергал руками и ногами и шептал: «Мама! Мама!» (Чехов). Поскольку четкого правила у Розенталя не сформулировано, мы советуем ориентироваться на рекомендацию Мильчина («Справочная книга издателя и автора»), которая, правда, относится не к прямой речи, а к цитатам. После закрывающих кавычек не ставят никаких знаков, если перед ними стоит многоточие, вопросительный или восклицательный знак, а заключенная в кавычки цитата является самостоятельным предложением. Так что рекомендуемый вариант такой: «Цитата в конце предложения и абзаца заканчивается вопросительным знаком, - пишет Крохобор. - Нужна ли точка после закрывающих кавычек?»

Ответить на это сообщение

Re: Как победить корректора?

Автор: VFG  Дата:   03-10-07 15:20 По-моему, пунктуация в примере, приведенном в ответе Справки, ни у кого сомнений не вызывала.

Ответить на это сообщение

Re: Как победить корректора?

Автор: GalyaA  Дата:   03-10-07 16:06 Здрассьте, а как же Лермонтов и Чехов?

Ответить на это сообщение

Re: Как победить корректора?

Автор: VFG  Дата:   03-10-07 16:42 Ну, значит, только у меня. У меня вообще сомнения вызывает только один случай: когда цитата дается без авторских слов, отдельным предложением (когда все это предложение в кавычках). Собственно, я и открывала полтора года назад ту тему , на которую сослался Homo_Nemo. И осталась неубежденной. Таких вариантов просто стараюсь избегать. А выкладки из Мильчина, которые привела я (и которые так урезаны в ответе Справки, ссылающейся только на тот случай, когда цитата является самостоятельным предложением), по-моему, разумны. Интонация играет роль, если цитата - не самостоятельное предложение. Что касается разночтений у Розенталя с Л. и Ч., все же, на мой взгляд, стоит принимать более поздний вариант -- от 2003 года.

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед