Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Вече

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Как правильно...

Автор: pupurka  Дата:   27-09-07 14:11 Как правильно писать и говорит: -согласно эскизУ (проектУ) -согласно эскизА (проктА) заранее спасибо.(спорим всем офисом)

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно...

Автор: Helena  Дата:   27-09-07 14:12 А нечего спорить! Школьная программа 7 класса. Согласно (чему?) проекту...

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно...

Автор: pupurka  Дата:   27-09-07 14:15 так и я говорою.....они не верят)

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно...

Автор: Helena  Дата:   27-09-07 14:16 Флаг им в руки - и учебник за 7 класс туда же. :))

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно...

Автор: pupurka  Дата:   27-09-07 14:17 спасибо)

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно...

Автор: Helena  Дата:   27-09-07 14:17 Смотрите здесь: http://spravka.gramota.ru/?action=bytext&findstr=%F1%EE%E3%EB%E0%F1%ED%EE Это здешняя Справка

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно...

Автор: pupurka  Дата:   27-09-07 14:21 спасбио очень помогла

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно...

Автор: Пар  Дата:   10-10-07 07:29 Автор: pupurka: > Как правильно писать и говорит: > -согласно эскизУ (проектУ) > -согласно эскизА (проктА) Вот ведь грамотеи насоветовали! pupurka, что вы хотите сказать? Что вы сами имеете в виду под данным выражением? Допустим вы хотите сказать: "следуя чему-то", тогда надо писать - согласно эскизУ (проектУ). Допустим вы хотите сказать: "беря за основание..." (исходя...), тогда надо писать - согласно эскизА (проектА). Не люблю бестолковых грамотееев, которые за ответом бегут к бестолковым книжкам.

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно...

Автор: sad  Дата:   10-10-07 08:43 pupurka, Вызвавший споры канцелярский (в живой речи практически не встречается) оборот есть, в частности, в словаре Ушакова: >> СОГЛАСНО <...> 2. с предлогом 'с'. Нареч. к согласный 1 в 3 знач., соответственно, сходно, сообразно с чем-н., по чему-н. (см. 'по' в 4 знач.). Поступать согласно с законом (по закону). || с дат. п. (с род. п. - неправ.), без 'с'. То же - в знач. предлога (чаще канц.). Сердце билось согласно всей музыке тишины. Пришвин. Согласно предписанию (по предписанию). Согласно чему-н. (но не согласно чего-н.). << Так что, если под рукой нет учебника за 7-й класс, посылайте оппонентов по адресу http://slovari.yandex.ru/dict/ushakov/article/ushakov/18-1/us434804.htm?text=%D0%A1%D0%9E%D0%93%D0%9B%D0%90%D0%A1%D0%9D%D0%9E или еще куда-нибудь :)

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно...

Автор: Пар  Дата:   10-10-07 09:33 sad, самостоятельно умееем думать? Тогда думайте: Допустим вы хотите сказать: "следуя чему-то", тогда надо писать - согласно эскизУ (проектУ). Допустим вы хотите сказать: "беря за основание..." (исходя...), тогда надо писать - согласно эскизА (проектА).

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно...

Автор: Саид  Дата:   10-10-07 09:46 Пар, будьте же последовательны! Если Вы хотите сказать: "беря за основание..." (исходя...; брать — переходный глагол), тогда надо писать в в.п. — согласно эскиз (проект). Честно говоря, у Вас доволно редкое сочетание ЧЮ + ЧЯ; мне оно очень импонирует.

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно...

Автор: Helena  Дата:   10-10-07 09:53 Саид, соскучились без ССР? :))

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно...

Автор: Саид  Дата:   10-10-07 09:56 Helena, не к радости и не к печали, ибо — закон природы: экологическая ниша пуста не бывает ;).

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно...

Автор: Пар  Дата:   10-10-07 10:24 Саид: > Пар, будьте же последовательны! Если Вы хотите сказать: "беря за основание..." (исходя...; брать — переходный глагол), тогда надо писать в в.п. — согласно эскиз (проект). Саид, будьте поумнее, потому что "беря за основание..." говорит не об окончании слова после "согласно", а об опредёлённом действии...

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно...

Автор: Белое Безмозглое  Дата:   10-10-07 10:34 >"беря за основание..." говорит не об окончании слова после "согласно", а об опредёлённом действии...< Раз окончание ни при чем, почему же тогда нельзя "согласно эскизу"? >"следуя чему-то", тогда надо писать - согласно эскизУ (проектУ) ... "беря за основание..." (исходя...), тогда надо писать - согласно эскизА (проектА)< А почему именно так, а не наоборот? Какая-то у вас волюнтаристская логика ...

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно...

Автор: Саид  Дата:   10-10-07 11:12 Пар, я спрашивал у Вас совета, каковым мне быть — поумнее или поглупее? Должен отметить, что такие Ваши рекомендации было бы неплохо Вам применить к себе.

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно...

Автор: Пар  Дата:   10-10-07 11:46 Белое Безмозглое: > Раз окончание ни при чем, почему же тогда нельзя "согласно эскизу"? Потому что "согласно эскизу" говорит о том, что необходимо СЛЕДОВАТЬ тому, что на эскизе (эскизу), тогда как "согласно эскиза" говорит о том, что надо БРАТЬ ЗА ОСНОВАНИЕ то, что на эскизе. Разницу видите ли? Не "ни при чём", а второстепенно. Речь об определённом действии. > А почему именно так, а не наоборот? Какая-то у вас волюнтаристская логика... О падежах не забывайте. Родительный (чего?) и Дательный (чему?) говорят об определённых действиях. __________________________________________ Саид: > Пар, я спрашивал у Вас совета, каковым мне быть — поумнее или поглупее? Должен отметить, что такие Ваши рекомендации было бы неплохо Вам применить к себе. А в моём ответе нет последовательности? Ну, тогда о себе позаботьтесь.

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно...

Автор: Белое Безмозглое  Дата:   10-10-07 11:50 >Родительный (чего?) и Дательный (чему?) говорят об определённых действиях.< О каких именно действиях? Не сочтите за труд, поясните Безмозглому ...

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно...

Автор: Саид  Дата:   10-10-07 12:27 Пар, о ком мне заботиться — это тоже не Ваша забота. О Вас-то уж я, безусловно, заботиться не буду. Но чьей-то заботы Вам явно не хватает. Похоже, психотерапевта.

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно...

Автор: Helena  Дата:   10-10-07 12:49 Саид, Вы совершенно не правы. Готовили мы одну книжечку по медицине, из коей я уяснила, что психотерапевт - милейшее создание. Он помогает человеку преодолеть в себе какие-либо проблемы, ну, например излишнюю впечатлительность, или застенчивость, или фобию. Есть еще психоневрологи. Они лечат неврологические проявления расстройств. Например, Вы понервничали, начало ломить плечо, а органических повреждений нет. Вот это и лечит психоневролог. Неадекватностью восприятия занимаются психиатры.

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно...

Автор: Владимир К.  Дата:   10-10-07 13:17 Нее, психиаторы (а почему-то принято - психиатры) - это пережиток соцреализма. В Санте-Барбаре - там что ни день - психоаналитик какой-ни или психотерапевт что-нибудь да авторитетно скажут. Сейчас без этого нельзя. Но теперь-то это должно быть - обыденность. А вы начинаете ругаться и уж тут до реализма ли? Если ругательство - то конечно психиатр

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно...

Автор: Пар  Дата:   10-10-07 13:19 Автор: Белое Безмозглое: > О каких именно действиях? Не сочтите за труд, поясните Безмозглому ... Родительный (кого? чего?): согласно эскиза = согласно ЧЕГО? "Согласно чего" можно СЛЕДОВАТЬ - вот оно действие. Дательный (кому? чему?): согласно эскизу = согласно чему? "Согласно чему" можно ВЗЯТЬ ЗА ОСНОВАНИЕ это самое "чему" (действие выделено прописными). __________________________ Саид: > Пар, о ком мне заботиться — это тоже не Ваша забота. О Вас-то уж я, безусловно, заботиться не буду. Но чьей-то заботы Вам явно не хватает. Похоже, психотерапевта. А первый мой вопрос мимо чего пропустили? Мимо безусловности? Похоже, вам психотерапевт не помог. Впредь, не суйтесь туда, где я разбираю вопросы русского языка.

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно...

Автор: Саид  Дата:   10-10-07 13:34 Ну что Вы всё императивами кидаетесь? Дитя малое, неразумное, ей-богу. А соваться буду, куда мне приспичит. Ферштейн зи?

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно...

Автор: Саид  Дата:   10-10-07 13:40 Helena, я пока ещё надеюсь (оптимист, блин!), что у пациента с восприятием порядок, неадекватны лишь реакции. Может, волнуется слишком или ещё чего.

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно...

Автор: VFG  Дата:   10-10-07 13:51 Пар, а почему Вы все время на задворках форума выступаете, да еще и в чужих темах? Открывайте свою ветку на первой странице, там и поговорим -- у Вас же есть что сказать народу, как я понимаю.

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно...

Автор: Helena  Дата:   10-10-07 14:14 >Открывайте свою ветку на первой странице, там и поговорим< Уй, нет, нет! Chypasvev уже открыл... "Боливар не вынесет двоих". ©

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно...

Автор: Пар  Дата:   10-10-07 14:57 Саид: > Ну что Вы всё императивами кидаетесь? Дитя малое, неразумное, ей-богу. А соваться буду, куда мне приспичит. Ферштейн зи? Известны мне такие типы, которые упрекают других в неразумности, лишь бы свою неразумность скрыть. Напомнить вам как ветка называется и какой вопрос в ней разбирается?

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно...

Автор: Белое Безмозглое  Дата:   10-10-07 15:16 Если я правильно понимаю, в своих трактовках Вы не основываетесь ни на чем, кроме собственного вкуса и фантазии. "Браун неизменно хочет казаться оригинальным, и главный способ, при помощи которого он стремится к оригинальности, состоит в том. что он берет что-нибудь банальное и выворачивает наизнанку. Если б Брауну предоставили в собственность небольшую планету, где он мог бы делать все, что угодно, он назвал бы день ночью, а лето - зимой. Он заставил бы мужчин и женщин ходить на голове и здороваться ногами, деревья у него росли бы корнями вверх, и старый петух нес бы яйца, а наседки сидели б на шестве и кукарекали. Потом он отошел бы в сторону и сказал: "Поглядите, какой оригинальный мир я создал - целиком по собственному замыслу!" (С) Вам это ничего не напоминает? Именно так выглядят Ваши изыскания со стороны. Увы, мое мышление не настолько самобытно. Удаляюсь.

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно...

Автор: Саид  Дата:   10-10-07 15:31 Пар: > Напомнить вам как ветка называется и какой вопрос в ней разбирается? Не нужно, лучше посмотрите сами. И заодно ответьте (можно себе), почему и с какой целью Вы в ветке с таким названием даёте неправильные ответы, начиная со своего первого поста (10-10-07 07:29), да ещё и после того, как аскер получил ответы правильные, квалифицированные и толковые. Видимо, рисовки бьём, да?

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно...

Автор: Пар  Дата:   10-10-07 15:42 Автор: Белое Безмозглое^ > Если я правильно понимаю, в своих трактовках Вы не основываетесь ни на чем, кроме собственного вкуса и фантазии. < Нет не правильно вы понимаете. Как правильно писать и говорить: -согласно эскизУ (проектУ) -согласно эскизА (проктА) Заметьте, что никак нельзя поставить вопрос от Винительного или Предложного падежей (согласто что? и согласно о чём?), тогда как вопрос от Родительного падежа вполне благозвучен. Благозвучен, имеет место быть в народе, но неправильно понимается. Только и всего. Уточняя вашу догадку, я не основываюсь на высказывания деятелей и на их записи в книжках, рамышляю сам и рамышляю, основываясь на то, что есть. Этот вопрос, про "согласно чему" и "согласно чего" будет задаваться очень долго и здесь не незнание даёт о себе знать, а именно неопределённость в правилах от общественности. Этим вопросом никто не занимается, потому что деятели твердят одно и то же и не вникают в него. Почему никто не вникает? Потому что всех приучили к справочникам и к мнению деятелей... Это плохо.

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно...

Автор: Helena  Дата:   10-10-07 15:50 Пар, но Вы хоть на минутку задумайтесь: в тексте НУЖНО написать согласно ДЕЙСТВУЮЩИМ ПРАВИЛАМ. Тот, кто пишет/правит, не может позволить себе отклонений от этих правил, поскольку иначе будет признан неквалифицированным работником. Опираясь на действующие правила, он может сослаться на них. Не думаю, что Ваши рассуждения будут убедительны для его руководства. Нельзя же сказать: "Так считает Пар", Вы согласны? А вот сказать: "Так написано в..." и привести официально утвержденные справочники можно. Цели у Вас и у спрашивающего - разные.

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно...

Автор: Пар  Дата:   10-10-07 15:53 Саид: > И заодно ответьте (можно себе), почему и с какой целью Вы в ветке с таким названием даёте неправильные ответы, начиная со своего первого поста (10-10-07 07:29), да ещё и после того, как аскер получил ответы правильные, квалифицированные и толковые. < Ой, ли!? Квалифицированностью и толковостью не пахнет. Поэтому и отвечаю человеку, чтобы он всё-таки получил то, о чём спрашивал. Поэтому и отщёлкиваю вас, как клопа, чтобы не мешали разбираться и не задавали других вопросов, которые в данной ветке не катят... Ещё раз повторяю: можно использовать и "согласно эскизу", и "согласно эскиза", потому что оба выражения правильные и зависят от того, о чём автор хочет сказать: о следовании тому, что в эскизах или о том, что эскизы берутся для основания.

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно...

Автор: Пар  Дата:   10-10-07 16:08 Автор: Helena: > Пар, но Вы хоть на минутку задумайтесь... Всё это мне понятно. А что, предлагаете оставить упущение быть упущением? Кому-то надо об этом поведать. Вот я и делю: "правила от общественности" и "правила от самого русского языка" - бывает, что соперничают эти правила друг с другом. Вот так в общественности, а вот так в самом русском языке - кто прав?

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно...

Автор: Белое Безмозглое  Дата:   10-10-07 16:09 >никак нельзя поставить вопрос от Винительного или Предложного падежей (согласто что? и согласно о чём?), тогда как вопрос от Родительного падежа вполне благозвучен< Это почему же нельзя? Кто-то считает, что благозвучен родительный падеж, а кому-то благозвучнее покажется предложный ... Я ж и говорю: дело вкуса, коим Вы и руководствуетесь. Какое отношение это имеет к правильно/неправильно?

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно...

Автор: Helena  Дата:   10-10-07 16:10 Прошу все же ответить, согласны ли Вы, что спрашивающий не имеет возможности сослаться на Ваш авторитет при обосновании написания, а на авторитет официально утвержденных справочников - имеет.

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно...

Автор: Белое Безмозглое  Дата:   10-10-07 16:13 Не ответит он, Helena. Он в принципе на вопросы не отвечает, а только повторяет на все лады одно и то же - будто бы количество должно перейти в качество!

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно...

Автор: Helena  Дата:   10-10-07 16:15 А я оптимистка (иногда).

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно...

Автор: Helena  Дата:   10-10-07 16:50 Белое Безмозглое, Вы правы, а я, признаюсь с раскаянием, нет.

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно...

Автор: VFG  Дата:   10-10-07 17:02 Пар, ну сознайтесь, что Вы и есть Ящур (+ Хи-хи, Би-би и проч.) -- он/они тоже (помимо других сходных с Вами черт) писали названия падежей с прописной.

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно...

Автор: Саид  Дата:   10-10-07 17:32 Пар: > Поэтому и отщёлкиваю вас, как клопа... Фиг Вы меня отщёлкнете как клопа, пока в ветке с вопросом "Как правильно?" Вы будете разглагольствовать о том, как Вам нравится, как это представляется Вам, и пока Вы будете продолжать проповедовать игнорирование нормативов.

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно...

Автор: VFG  Дата:   10-10-07 17:38 В общем, анархия -- мать порядка! Даешь каждому свой норматив!!!

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно...

Автор: sad  Дата:   10-10-07 17:41 Белое Безмозглое сказало: > > Он в принципе на вопросы не отвечает, а только повторяет на > все лады одно и то же - будто бы количество должно перейти в > качество! ...и поступает весьма целесообразно, поскольку цель его - похерить обсуждение и завалить ветку флеймом. Так что количество действительно переходит в качество: во вполне качественно загаженный форум. Продолжайте радоваться отсутствию модерации, господа форумоиды!

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно...

Автор: Пар  Дата:   10-10-07 17:43 Автор: Белое Безмозглое^ > Это почему же нельзя? Кто-то считает, что благозвучен родительный падеж, а кому-то благозвучнее покажется предложный ... Я ж и говорю: дело вкуса, коим Вы и руководствуетесь. Какое отношение это имеет к правильно/неправильно? Нельзя, потому что не получится благозвучия, как не крути. "Дело вкуса" - то-то и оно, что вы меня в это дело не в путывайте. _______________________________ Helena, написав после вашего поста: "Всё это мне понятно", я тем самым согласился с вами. То есть - да - спрашивающий не имеет возможности сослаться на Ваш авторитет при обосновании написания, а на авторитет официально утвержденных справочников - имеет.

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно...

Автор: VFG  Дата:   10-10-07 17:46 Во, sad, а я только утром сегодня порадовалась за Вас... :( А если серьёзно, то Вы не можете не заметить, что ветка завершилась на пятом посте. А точнее на втором. Поскольку вопрос выеденного яйца не стоил -- тем более хоть какого-то обсуждения. При чем тут загаживание? Так что не пойму, к чему Ваши бесконечные нравоучения на пустом месте.

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно...

Автор: Пар  Дата:   10-10-07 17:52 Саид: > Фиг Вы меня отщёлкнете как клопа, пока в ветке с вопросом "Как правильно?" Вы будете разглагольствовать о том, как Вам нравится, как это представляется Вам, и пока Вы будете продолжать проповедовать игнорирование нормативов. Видишь, Sad, как надо обеспечивать ветку боевыми еденицами. Пусть не пишут по теме, так хоть обо мне чё-нить новенькое замутят!

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно...

Автор: Helena  Дата:   10-10-07 17:55 >Helena, написав после вашего поста: "Всё это мне понятно", я тем самым согласился с вами< Тогда о чем спор в данной, отдельно взятой ветке? Спрашивающему нужен был конкретный и точный ответ по нормам правописания. Он его получил. Всё остальное - от лукавого.

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно...

Автор: Helena  Дата:   10-10-07 17:56 sad, а это оказывается Ваш приятель? То-то он с Вами на "ты". А мы и не догадывались. :)

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно...

Автор: Пар  Дата:   10-10-07 18:14 Helena: > Тогда о чем спор в данной, отдельно взятой ветке? Спрашивающему нужен был конкретный и точный ответ по нормам правописания. Он его получил. Всё остальное - от лукавого. Хех, как вы за спрашивающего ответили! Вам ли знать, спросил он о "правилах от общественности" или о "правилах самого русского языка"?

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно...

Автор: Helena  Дата:   10-10-07 18:18 Нет, просто покурить зашел, а заодно на досуге и подумалось: "А не порассуждать ли о предпочтениях присутствующих?" А потом, прервав обсуждение, вышел и больше не вернулся? Ага, как же! Ну что Вы, право слово, как ребенок. Логика же у Вас должна быть, хотя бы элементарная?

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно...

Автор: Пар  Дата:   10-10-07 18:24 Лучше спросите об этом спрашивающего, а не придумывайте то, что сами хотите слышать.

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно...

Автор: Helena  Дата:   10-10-07 18:28 Ау!!! Я кого призываю включить логику?! Нет уже спрашивающего. Получил помощь, о которой было прошено в названии темы, и ушел. Всё. Вопрос закрыл.

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно...

Автор: Пар  Дата:   10-10-07 18:36 Получил помощь? Скорее утешился уговорами да так и ушёл ни с чем. Повторяю, у него надо спрашивать, а не у вас.

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно...

Автор: Саид  Дата:   10-10-07 19:59 Пар: > ...так хоть обо мне чё-нить новенькое замутят! Значит, я, к моему сожалению, с рисовками угадал (10-10-07 15:31). Мало Вы что-то отнекивались. > Вам ли знать, спросил он о "правилах от общественности" или о "правилах самого русского языка"? А Вам стоило бы знать, что "от общественности" — это не правила и, следовательно, где-то на 50% неправильно (угадал — не угадал). Мысли, суждения, трактовки, бред, озарения — всё что угодно, но не правила. Они могут быть гениальными, идиотскими, какими угодно, могут быть, а могут и не быть. Руководствоваться ими допустимо в ненормированных случаях (а норматив приведен в этой ветке задолго до Вашего появления в ней) или же в вольной обстановке, допустим, со своими друзьями, спонтанно возникающие "непонятки" с которыми можно тут же безболезненно устранить. Да и это бывает опасным, если недопонявший Вас собеседник оказывается в состоянии изрядного подпития. Ну а раз вопрошающий интересуется "как правильно", значит, его интересуют правила, а не всё вышеперечисленное, и правила русского языка, раз он пришёл с вопросом на этот Форум. Кстати, прикиньте, почему Вас здесь никак не могут или не хотят понять. А также — почему Вы никак не понимаете обращённого к Вам. А причина проста: Вы "играете не по правилам". Наитие, воодушевление, интуиция могут Вам подсказывать что угодно, а, к примеру, мне — нечто совершенно противоположное. Так что же, будем здесь меряться, у кого интуиция интуитивнее, ЧЯ чувствительнее или языкастее, или ещё чем-нибудь? Пустое занятие.

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно...

Автор: Пар  Дата:   11-10-07 09:59 Саид: > Значит, я, к моему сожалению, с рисовками угадал (10-10-07 15:31). Мало Вы что-то отнекивались. Саид, вы различаете: "ответ на вопрос человека" и "ответ человеку"? Вы различаете: "обсуждение поставленного вопроса" и "обсуждение отвечающего"? По-моему, не различаете. Так у кого из нас рисовки? Я не люблю, когда вместо ответа на вопрос, обсуждают отвечающего, поэтому, не скрывая своей нелюбви, умышленно грублю таким участникам. Повторяю: что меня не интересует ваше отношение ко мне, мне важнее выяснить правильность в вопросе, чем препираться с мнительными людьми. > А Вам стоило бы знать, что "от общественности" — это не правила... Всё это мне понятно... Заметьте, что я выступаю только там, где в правилах есть изъяны. Читаю другие ветки и вижу толковые ответы даже от той же Тигры. Понимаете. Я спорю, чтобы добиться точности. Не всегда прав, вижу и понимаю это. Но ищу, работаю, размышляю именно над вопросом и добиваюсь точности. Не боюсь выступать мальчиком для битья, не боюсь нападак, плевков, оскорблений, унижений - всё потому, что борюсь лишь за правильность и точность. Не будьте сами такими наивными, мол: "существующие правила непререкаемы" - что за глупость. Извините за рекламу, но мой сайт о русском языке доказывает, что изъянов в "общественных правилах" много. Те же правила падежей, времена глаголов, приставки - в общественности находятся в плачевном состоянии. Не всех вопрошающих интересуют правила от общественности, некоторые хотят получить точное правило. И почему надо убегать от обсуждения правил? Что вы все держитесь за гнилушку? Что вы дрожите над кривыми устоями? Не надо меня путать с Навескиным и им подобными - я серьёзный исследователь. Серьёзнее вас всех - это точно. > Кстати, прикиньте, почему Вас здесь никак не могут или не хотят понять... Меня это не волнует. Я сражаюсь за точность и за правильность, мне важен чистый русский язык, кто этого не понимает, пусть занимается выяснением моей личности - хорошее занятие?

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно...

Автор: Helena  Дата:   11-10-07 10:02 >Читаю другие ветки и вижу толковые ответы даже от той же Тигры< Тигра, можете гордиться!

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно...

Автор: Тигра  Дата:   11-10-07 10:03 Мочь-то могу...

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно...

Автор: Саид  Дата:   11-10-07 11:17 Пар: > ...я серьёзный исследователь. Серьёзнее вас всех - это точно. Ну это-то как раз понятно. Я тоже серьёзнее всех, а Вас — несомненно.

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно...

Автор: Пар  Дата:   11-10-07 11:35 Вот и славненько, давайте тогда о вас и поговорим. Грамотеи на Саида - он серьёзнее Пара!

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно...

Автор: Саид  Дата:   11-10-07 13:20 Хех, а Вы разве до сих пор обо мне молчали?

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно...

Автор: жы-шы  Дата:   12-10-07 04:00 Пар, ну вы тут бред полнейший людям впариваете. Какой тут на хрен родительный-винительный? Здесь же творительный на. Согласовано с кем? С начальством на. Вот и выходит: согласно эскизом. А вы тут парите, родить-винить-заставить... На.

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно...

Автор: Пар  Дата:   12-10-07 08:32 жы-шы, "с" пропустили умышленно или так получилось: "согласно эскизом"? Не спорю, Творительный падеж тоже имеет место быть: "согласно С эскизом". И это я знал. Тв. "согласно с эскизом" - говорит о том, что есть соглащение. Род. "согласно эскиза" - говорит о том, что эскиз является исходящей точкой. Дат. "согласно эскизу" - говорит о том, что надо следовать тому, что несёт эскиз. Добавлю другой пример: "согласно пункту приказа" = "согласно приказа" - русский язык такое допускает.

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно...

Автор: Саид  Дата:   12-10-07 09:24 Похоже, потихоньку приближается острая необходимость, дабы выступающие оставляли в своих текстах примечания о том, что они рассуждают о своём собственном русском языке. Варианты русского языка, устраивающие много народу, можно просто нумеровать цифирками, пореже встречающиеся, оригинальные модификации называть по имени их выдумывателей. Ну а чей русский язык мощнее окажется, выживет — бум посмотреть.

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно...

Автор: Тигра  Дата:   12-10-07 10:49 Мне ну вот очень по душе жы-шыный русский язык.

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно...

Автор: VFG  Дата:   12-10-07 10:52 Ага, особенно это тонкое "на".

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно...

Автор: Саид  Дата:   12-10-07 13:30 Ещё кусочек флуда: согласен с обоими предшествующими ораторами.

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно...

Автор: GalyaA  Дата:   12-10-07 14:10 В газетах, например, рекламные материалы помечаются условным значком или надписью "На правах рекламы", - это важно, чтобы читатель не подумал, что рекламная статья написана так же грамотно, как и остальные статьи, или что редакция в курсе ее содержания и согласна с ним, а также что в здравом уме и сознании призывает читателя воспользоваться услугами, указанными в рекламном материале. Здесь, боюсь, без этого не обойтись. Придется помечать выкладки "Пар" условным знаком - "от владельца условно-русского языка..."

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно...

Автор: Пар  Дата:   12-10-07 14:54 Заметили, что никто из вас ничего не объясняет толком, а лишь кивает на некую признанную установку, которая в корне имеет недостатки. Попробуйте своими словами объяснить в чём правильность установки и в чём неправильность, предлагаемого Паром. Не получится ни у кого, а это говорит за то, что Пар прав. У него есть соображение, он умеет размышлять, но... может быть не умеет доводить до человека - хм, признаю! И заметил ли кто-нибудь из вас приписку в самом первом посте: "СПОРИМ ВСЕМ ОФИСОМ". Ни о чём не говорит? Нет - тогда с вами всё ясно.

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно...

Автор: Helena  Дата:   12-10-07 15:30 А Вы не предполагаете, что они сочиняли официальную бумагу? И это секретарь, которой нужно бумагу грамотно оформить, спросила. Кстати, Вы современные офисы видели? В них работает несколько человек, сидят в одной комнате (очень часто), поэтому участие в обсуждении принимает именно ВЕСЬ офис. Раз спрашивают - значит нужно знать нормативное употребление. Собственно говоря, если бы хотели порассуждать, то продолжили бы задавать вопросы (вот как Вы).

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно...

Автор: Саид  Дата:   12-10-07 15:33 Недостатки имеются везде. С момента знакомства с Вами (уж извините, тут без "немотивированного наезда", мотивация которого, впрочем, не слаба) я уже убедился, что во вПАРиваемом Вами варианте русского языка их поболе чем где.

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно...

Автор: Саид  Дата:   12-10-07 15:34 Helena, это было не Вам ;).

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно...

Автор: Helena  Дата:   12-10-07 15:37 Я поняла :))

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно...

Автор: Пар  Дата:   12-10-07 15:52 Саид: > Недостатки имеются везде. С момента знакомства с Вами (уж извините, тут без "немотивированного наезда", мотивация которого, впрочем, не слаба) я уже убедился, что во вПАРиваемом Вами варианте русского языка их поболе чем где. Попробуйте своими словами объяснить в чём правильность 'ваших' правил и в чём неправильность, предлагаемого Паром. Не получится ни у кого, а это говорит за то, что Пар прав. У него есть соображение, он умеет размышлять, но... может быть не умеет доводить до человека - хм, признаю! ______________________ Helena, так и вы же не знаете, что у них там происходило! Одни предположения... Да ещё с упрёком. Некрасиво вы делаете.

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно...

Автор: Helena  Дата:   12-10-07 15:57 !). >Да ещё с упрёком< ????? 2). Знать - не знаю, но логика и жизненный опыт обычно помогают мне при рассуждении.

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно...

Автор: Пар  Дата:   12-10-07 16:18 Helena: > Знать - не знаю, но логика и жизненный опыт обычно помогают мне при рассуждении. Рассуждать и размышлять - разное. Я это понимаю, а вы - нет.

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно...

Автор: Helena  Дата:   12-10-07 16:24 "Рассуждение — это ... изложение, разъяснение, подтверждение какой-либо мысли. Композиция рассуждения такова: первая часть — тезис, т. е. мысль, которую надо логически доказать, обосновать или опровергнуть; вторая часть — обоснование высказанной мысли, доказательства, аргументы, подтверждаемые примерами; третья часть — вывод, заключение." ©

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно...

Автор: Helena  Дата:   12-10-07 16:27 И, кстати, опять начинаете потихоньку хамить. А потом удивляетесь, что это на Вас так здесь ополчились...

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно...

Автор: Саид  Дата:   12-10-07 17:15 Helena: > "Рассуждение — это... > Композиция рассуждения такова... Это Вы так считаете вслед за почитаемыми авторитетами. Но если посоображать, поразмышлять и порассуждать, может оказаться, что в корне этих определений определённо имеются определённые недостатки. Есть предложение самим определить эти определения и невзирая на то, как их определяют другие, использовать их для аргументации против этих самых других — сразу выбьем почву из-под всех оппонентов!

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно...

Автор: Helena  Дата:   12-10-07 17:31 Ржунимагу

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно...

Автор: Пар  Дата:   12-10-07 17:56 Видимо с малолетками 'имею честь'... :(

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно...

Автор: Helena  Дата:   12-10-07 18:04 Все же с логикой неважно... :(((

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно...

Автор: Пар  Дата:   12-10-07 18:08 Признались?

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно...

Автор: VFG  Дата:   12-10-07 18:10 А с кавычками -- вообще труба!

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно...

Автор: Пар  Дата:   12-10-07 18:11 Хм, могу сказать по-другому: имею дело с блондинкой (это приятно) и с чуркой (мягко сказано, хотелось бы похлеще).

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно...

Автор: VFG  Дата:   12-10-07 18:12 Фи, никакой фантазии.

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно...

Автор: Пар  Дата:   12-10-07 18:13 Ой, VFG, влезли не вовремя! Ещё подумают, что вы - блондинка.

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно...

Автор: Helena  Дата:   12-10-07 18:16 Вы, милейший, хам, каких поискать, неважно, к кому обращаетесь. Кто бы из своего мелкого захолустья выступал! На этом общение с вами прекращаю. С мелочью, обладающей к тому же больным самолюбием, общаться неинтересно.

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно...

Автор: Пар  Дата:   12-10-07 18:18 VFG, а что с кавычками? По-моему, там ещё раз подтвердилось то, что на этом форуме главное занятие - скалить зубы. Даже я заражаюсь от вас (ото всех) этой напастью. Helena и VFG, не обижайтесь, пожалуйста, я не хочу вас обидеть и не пытаюсь отвечать вам грубо, ну, подойдите к моим высказываниям в свой адрес по приятельски, а? Форум действительно погряз в хамстве, никто никого не уважает, никто ни к кому не прислушивается. Эгоизм полнейший. И как от этого уберечься!?

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно...

Автор: Пар  Дата:   12-10-07 18:24 "Вы, милейший, хам, каких поискать..." - точно блондинка :D

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно...

Автор: Пар  Дата:   12-10-07 19:05 VFG: > А с кавычками -- вообще труба! Ага, особенно уровни Розенталя: одинарные кавычки - это третий уровень! У меня в голове не укладывается.

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно...

Автор: Саид  Дата:   12-10-07 20:36 Пар: > У меня в голове не укладывается. Ну дык естессно — раз в голове лишь куча чурок, которые Вы не успеваете разбрасывать направо и налево. Будьте здоровы!

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно...

Автор: Пар  Дата:   12-10-07 21:34 Саид, если вы хоть раз примените этот самый третий уровень, я вас из чурок и клопов переведу: 1) в умственые инвалиды, в том случае если сочините некий витиеватый текст; 2) в нормальные люди, в том случае, если предоставите хоть один стоящий пример.

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно...

Автор: Пар  Дата:   12-10-07 21:36 Сам-то Розенталь почему не смог привести пример с одинарными кавычками третьего уровня?

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно...

Автор: VFG  Дата:   15-10-07 14:45 >> Ой, VFG, влезли не вовремя! Ещё подумают, что вы - блондинка. Ну да, блондинка и есть -- и что? ============================== Про одинарные кавычки и Розенталя ответила в другом форуме.

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно...

Автор: Пар  Дата:   15-10-07 15:30 > Ну да, блондинка и есть -- и что? И это приятно! А в каком форуме ответили? Ссылкой киньте.

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно...

Автор: VFG  Дата:   15-10-07 15:40 Когда просят, говорят: "Пожалуйста!" Ищите сами.

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно...

Автор: Пар  Дата:   15-10-07 16:04 А после: "ищите сами" я сам должен додуматься, что вы сказали: "пожалуйста"? Спасибо, нашёл!

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно...

Автор: VFG  Дата:   15-10-07 16:24 >> А после: "ищите сами" я сам должен додуматься, что вы сказали: "пожалуйста"? В моих словах просьбы не было.

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно...

Автор: Пар  Дата:   15-10-07 16:32 Значит зря написал: "спасибо"?

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно...

Автор: Саид  Дата:   15-10-07 19:50 Ну, проблема! Да повторите этот пост без "спасиба", добавьте "а тот считать недействительным" — и готово.

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно...

Автор: Пар  Дата:   15-10-07 20:31 Зачем, Саид? Мне главное было подчеркнуть, что я всё-таки проявил вежливость. Присутствие блондинок сказывается.

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно...

Автор: Саид  Дата:   15-10-07 22:51 Забавная у Вас вежливость: сначала сделать одолжение, а потом сокрушаться по этому поводу. Да и в соседней ветке ну прям блеснули :-(.

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно...

Автор: Пар  Дата:   16-10-07 07:27 Я-то вежливость проявляю, а вот как вы её переводите в невежливость - это другой вопрос.

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно...

Автор: Саид  Дата:   16-10-07 16:58 Знавал я одного чела, который к сакраментальному русскому "ё..." постоянно добавлял "пожалуйста". Тоже считал, что очень вежливо поступает.

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно...

Автор: Пар  Дата:   16-10-07 18:02 В отличие от того чела, я НЕ СЧИТАЮ, а говорю то, что сделал на самом деле. Ваше же воображение и сравнение, вас не оправдывает, а, наоборот, очерняет.

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно...

Автор: Саид  Дата:   16-10-07 20:29 Ох, запарил!

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно...

Автор: Пар  Дата:   17-10-07 07:32 Саид, так нечего было зооПАРком прикидываться!

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно...

Автор: Саид  Дата:   17-10-07 09:38 Пар: > В отличие от того чела, я НЕ СЧИТАЮ, а говорю то, что сделал на самом деле. Аналогично тому челу Вы, мягко говоря, исподтишка нахамили, а считаете, что... Не, это я ещё разжёвывать буду? Раз сами не въехали, то уже без толку.

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно...

Автор: Пар  Дата:   17-10-07 11:18 Саид: > Аналогично тому челу Вы, мягко говоря, исподтишка нахамили, а считаете, что... Наоборот, я пытался проявить вежливость через 'язвительность'. Так прикольнее.

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно...

Автор: Саид  Дата:   17-10-07 12:13 Вот это совсем другое дело. Ещё немножко посравниваете цели своих попыток с их результатами — глядишь, будете успешно эти результаты предвидеть, а при правильном использовании такого предвидения возрастёт и число понимающих Вас.

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно...

Автор: Пар  Дата:   17-10-07 12:20 Хорошо, что вы оказались первым!

Ответить на это сообщение

Re: Как правильно...

Автор: Пар  Дата:   25-10-07 20:21 Вот ведь! Допекли знакомые. Не соображают, вообще, - книжки почитали и думать разучились! Кто знает о приставке "с", тот понимает, что оная может говорить о двух случаях (действиях). Например: согласно - (с чего?) с голоса и (с чем?) с голосом. То есть у "согласно" два толкования - 1) "с чего" = придерживается, следует; 2) "с чем" = поддакивает, принимает. Стало быть "согласно" имеет два понимания и может быть использовано со словами двух падежей: согласно эскизу и согласно эскиза - оба правильно, только понимание надо включать. Далее. Засланцы, пишущие словари, мозги пудрят насчёт того, что "согласно" образовано от прилагательного (!). Вообще понимаете такое образование? Есть два слова: "согласие" и "соглашение". Их надо различать и понимать. Нельзя их путать. Клин! Хотя путайте на здоровье, ведь путая их, приплюсовываете понятию: "согласно" другие черты, а это говорит о том, что "согласно чего" - состоятельно. Ругаться хочется...

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед