Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Вече

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

история

Автор: юра  Дата:   14-01-03 11:46 Тут на одном сайте один товаришш:) предположил, что мы настолько не знаем историю, что даже и само слово ведёт своё происхождение из "Торы". Как историк крепко озадачившись, я пошёл смотреть этимологию. Нам предлагают считать это слово родом из латыни или немецкого. Но так ли это? И что всё-таки означает слово?

Ответить на это сообщение

Re: история

Автор: Арнольд  Дата:   14-01-03 15:46 Вот что гласит Фасмер: ИСТОРИЯ при Петре I; см. Смирнов 1242. Возм., через нем. Historie (с XIII в.) из лат. historia от греч. istoria. Вместо стар. гисто/рия Вебстер (http://m-w.com) Main Entry: history (...) Etymology: Latin historia, from Greek, inquiry, history, from histOr, istOr knowing, learned; akin to Greek eidenai to know Date: 14th century Heritage (http://www.bartleby.com/61/98/H0219800.html): Middle English histoire, from Old French, from Latin historia, from Greek histori, from historein, to inquire, from histr, learned man. Индоевропейские корни *wid-tor- см.тут: http://www.bartleby.com/61/roots/IE556.html Если Ваш товаришшш -- правоверный иудей, объясните ему, что с позиции Истинного Знания его фраза является стрррашным заблуждением. Вот что говорит рабби Моше Вейсман: http://lib.ru/RELIGION/IUDAIZM/WEJSMAN/midr1.txt %Тора ... на две тысячи лет предшествовала сотворению мира. Какая в этом была необходимость? Тора как бы говорит: "Я послужила Архитектору инструментом при строительстве мира"% %По какой же схеме был построен мир? Тора говорит: "Я была для Ашема генеральным планом по построению этого мира! Все шесть Дней Творения Ашем держал меня перед Собой. Он смотрел на стих (1:1) "В начале сотворил Б-г небо и землю" и соответственно создавал небо и землю. Он смотрел на слова (1:3) "И сказал Б-г: "Да будет свет" и воплощал эти слова, создавая свет, и т.д."% С этой точки зрения фраза, что, мол, от Торы произошло только слово "история" -- дичайшая ересь. P.S. Вообще говоря, принципы айкидо очень помогают в споре. Ваш оппонент утверждает нечто, с чем Вы не согласны? Его идеи следует развить до такой степени, что они диалектически превратятся в собственную противоположность.

Ответить на это сообщение

Абсурд

Автор: Ilyich the Toad  Дата:   14-01-03 16:36 Арнольд сказал: > > P.S. Вообще говоря, принципы айкидо очень помогают в споре. > Ваш оппонент утверждает нечто, с чем Вы не согласны? Его идеи > следует развить до такой степени, что они диалектически > превратятся в собственную противоположность. Вообще такой подход давно использовался для "проверки на вшивость" разных формул в физике, кинетических уравнений в химии и т.д. и т.п. Оцениваешь, что, согласно данной формуле, должно произойти "при нулевой массе", "за бесконечно большое время" и т.п., и, если получается явный бред - начинаешь думать ;-))) Или вот пример: в последнее время некоторые ратуют за новый предмет "Основы православной культуры" в школе. И при этом утверждают, что у нас "вся культура всегда была православная". Пристально рассматривая последний "аргумент", получаем, что, раз вся культура православная, значит, никакой другой нет, и любое изучение отечественной культуры является всегда изучением культуры православной, следовательно, новый предмет "Основы православной культуры" абсолютно избыточен и не нужен. Что и требовалось ;-)))

Ответить на это сообщение

Re:

Автор: юра  Дата:   15-01-03 15:41 Да нет, уважаемый Арнольд, тут дело было вот в чём: Всякая тема почему-то переходит на евреев. Странно. Но от себя хочу сказать следующее, из личного опыта так сказать. На счет евреев конкретно ничего не скажу, это сложная тема. А вот на счет ветхозаветной части Библии - так это точно голематья, явно ее писали не богодухновенные люди, а имеющие некие темные цели. Десяток лет я верил в богодухновенность Св. Писания, пока жизнь не дала осечку, дабы я призадумался. Да и странно как-то, сами подумайте, весь мир поклоняется еврейским богам. Стоит призадуматся. Как будто на них свет клином сошелся и у других народов не было своей истории, если хотите - своих богов. А само слово "история" - не похоже ли на то что "из Торы". Вернуться к началу iris Зарегистрирован: Mar 12, 2002 Сообщения: 254 Откуда: ВЕДRUSSIA Добавлено: Янв13, 12:12 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Цитата: А само слово "история" - не похоже ли на то что "из Торы". Историки крепко озадачиваются! Пойду смотреть этимологию слова. _________________ ...Любовью моя освђтится душа И жизнь Во всей своей красе предстанет! uka/yu-ra Вернуться к началу sep Зарегистрирован: Jan 05, 2003 Сообщения: 7 Откуда: World Добавлено: Янв13, 22:51 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Насчет адекватности! Это любимый конек "продвинутых" православных: ибо у древних ветхозаветных людей было очень тонкое и точное чувство адекватности. Получается что око за око, а не два за одно. А мы ,современные люди, потеряли это чувство, мы и двадцать за одно можем. Так что подумайте о "замечательных" ветхозаветных людях. И не надо скатываться до адекватности и обсуждения больных. Если у кого-то внутренние откровения и озарения, то совершенно не обязательно об этом громко кричать на форуме. По-моему надо дела реальные творить... Seed Зарегистрирован: Jan 04, 2003 Сообщения: 13 Откуда: RUS Добавлено: Янв14, 8:23 Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Iris, разобрал этимологию слова "история", если да - то напиши, самому интересно.

Ответить на это сообщение

Гусары, молчать!

Автор: Ilyich the Toad  Дата:   15-01-03 19:17 Гм, вот интересно, если я ничего не скажу, а только громко подумаю - мне за грехи скидка выйдет? "Богодухновенные" особенно понравилось. Против этого даже "смешительный" моей дочери не тянет...

Ответить на это сообщение

Re: история

Автор: Арнольд  Дата:   15-01-03 19:41 Юра, чесслово, ничего не понял я из постингов. Кто за что ратует. "Голематья", право. Единственное скажу, что для меня, как православного человека, Ветхий завет тоже является словом Божьим. И называться православным, не признавая Ветхого завета, никак нельзя. Практически все события в Евангелии имеют прототипы или предсказания в Ветхом завете. Иисус говорил не один раз: "в этом Закон и пророки". Не зря говорил. Многие собираются разобрать небо по национальным квартирам, но результата не будет. Читайте Библию, молитесь, не желайте другим зла, и будет вам щастье.

Ответить на это сообщение

Re:

Автор: Tamara  Дата:   16-01-03 09:10 А голематья - это от Голема?

Ответить на это сообщение

Re: история

Автор: Арнольд  Дата:   16-01-03 12:40 >> А голематья - это от Голема? А то! Раз уж история -- из Торы...

Ответить на это сообщение

Любая религия - это инструмент подчинения Человека

Автор: юра  Дата:   16-01-03 13:39 Не могу с Вами согласиться, многоуважаемый Арнольд. Любая религия изначально создавалась как средство манипуляции, управления людьми. Типичный пример - 988 год, крещение - если это можно назвать так - "огнём и мечом" Новгорода Великого, Ростова Великого и других наших земель; это миллионы и миллионы сожжёных "язычников" - наших с вами отцов и матерей. Мы не знаем своей истории, и только на ВЕРУ принимаем преподносимые нам утверждения позднейших манипуляторов. Подробнее на эту тему см.: http://anastasia.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1583&sid=6c3d1136da7662bdccda601309c83931

Ответить на это сообщение

Re: история

Автор: Арнольд  Дата:   16-01-03 15:52 Пал Андреич, вы шпион? Видишь ли, Юра... (c) Юра, рамки этого форума не позволяют продолжить интереснейшую дискуссию о роли религии в развитии человеческой культуры и становлении цивилизации. Я полагаю, что Вы, как историк, читали Ключевского, Соловьева, знаете не только про Добрыню и Путяту, но и про монастырское обновление Руси, распространение культуры земледелия, письменности и прочее. Усиление этноса с усвоением им монотеистической религии также очевидно, по крайней мере, все исторические факты говорят об этом. Собственно, России в том виде, как она есть, не могло быть без православия, равно как и Испании без католицизма. Многие собираются переписать как историю, так и историю религии с чистого листа, но при этом отчего-то вспоминаются слова Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас. (Еккл., 1:10)

Ответить на это сообщение

Re: история

Автор: юра  Дата:   16-01-03 16:51 > Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это > было уже в веках, бывших прежде нас. (Еккл., 1:10) Абсолютно с Вами согласен. То же самое сказано у всем известного Шекспира. И это действительно Истина. Итак - вперёд, в Прошлое!

Ответить на это сообщение

Вперёд в прошлое!

Автор: Russofeel  Дата:   17-01-03 17:19 "Вперёд в прошлое!" отличный лозунг для того, чтобы загнать Россию в прошлое. "В Крещение погибли миллионы наших (!) отцов и матерей(!!!)". "А вот если бы не Пётр Первый...". "Сами понимаете, что татаро-монгольское иго.." Подобные рассуждения, в том числе и этимологические чудесно мешают понять настоящее. И скажу больше - препятсвуют планированию будущего. Кстати, в современной (мировой) лингвистике этимология вообще осталась на уровне Фасмера и словарей, где описано происхождение слова. А как раздел языкознания этимология вообще не заметна. Если не так, пусть меня знающие поправят. В любом случае обращаться к такой древности %Тора ... на две тысячи лет предшествовала сотворению мира. % то бишь к сотворению мира и эпохе до него (до мира? до сотворения?) на редкость неконструктивно. (При этом слово "конструктивно" должно иметь негативную коннотацию!)

Ответить на это сообщение

Re: Вперёд в прошлое!

Автор: egor  Дата:   26-02-03 11:17 Россию не следует загонять в прошлое, а ее граждане просто обя- заны знать историю своей родины. Я был глубоко уверен, что не родился еще тот добрый молодец, кото- рый бы опроверг Священное Писание, поэтому безответственные поту- ги историка Юы в этом плане меня смущают. Он одним росчерком пера превратил древних пророков в людей с темными целями, разделив за- одно Священную Тору и Ветхий Завет, что одно и то же. За подобные"божественные откровения"все участники дискуссии на библейскую тему портала "Грамота РУ" рискуют быть побитыми кам- нями не только на родине Святой Торы и древних пророков, но и в хри- стианском мире. Спорщики-яыковеды ни одним словом не обмолвились относительно языка, на котором писались книги пророков, а они должны были бы по- интересоваться . К их сведению я замечу, что И.Христос, к примеру, говорил на арамейском языке. А слово "галиматья" пишется через буквы -а и -и, а не через -о и -е .

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед