Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Русский язык разделится?
Автор: Helena 
Дата:   14-09-07 16:16

На главной странице Грамоты ссылка:
http://www.strana.ru/doc.html?id=73667

Цитата:
"Чуть позже ученые перешли к "широкоформатным" прожектам. Дескать, в скором будущем русский язык ждут глобальные изменения, и он разделится на два подвида: для интеллигентных людей и для обывателей. Как, например, это было в Древнем Риме, где была литературная и "кухонная" латынь... И вполне вероятно, что строитель или грузчик просто не поймет издания, написанного "высоким" языком."

Мы здесь постоянно так или иначе к этому вопросу подходим. А теперь вот и ученые...
Как вы думаете, это реально?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русский язык разделится?
Автор: adanet 
Дата:   14-09-07 16:29

Это всегда реально - в определённой степени. (Аффтары цитаты открыли Америку). И сейчас полно людей, которые не понимают кто 30%, кто 50% в текстах, насыщенных архаизмами и высоким штилем - хоть у того же Пушкина.

Не вижу, чтобы сейчас это разделение было больше, чем, например, во времена Лескова с его Аболоном Полведерским, водоглазом, мелкоскопом и прочими прелестями...

См. также Маяковский В. В. - "О фиасках, апогеях и других неведомых вещах."

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русский язык разделится?
Автор: Helena 
Дата:   14-09-07 16:43

Я не про архаизмы и высокий штиль.
Вот на соседнем подфоруме нам уже объяснили, что мы не народ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русский язык разделится?
Автор: adada 
Дата:   14-09-07 16:57

%%...русский язык ждут глобальные изменения...%%

"Пиджинизации" способствуют границы между пользователями пиджин-языка и "материнского" языка. Обычно это границы территориальные, но география -- не единственный стимулятор такого процесса.

В русскоязычном быту, что можно заметить и на Вече, всегда вдоволь "пограничников", которые, преследуя благие намерения, постоянно стремятся обозначить границы между "правильным" языком и всем остальным. Они-то по-видимому и есть те самые глобалисты, загибающие простым людям оглобли...

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русский язык разделится?
Автор: VFG 
Дата:   14-09-07 17:01

По прочтении статьи у меня возникло 3 вопроса:

1. Как поделить общество на интеллигентов и обывателей, дабы потрафлять конкретным вкусам тех и других? (Заметим сразу, что интеллигент не есть "гламурный человек", поэтому "глянец" ему без особой радости.)

2. Кто может сознательно признать себя неинтеллигентным и опуститься до уровня чтива, предназначенного специально для обывателя? (Опять неясно, кто есть обыватель? Грузчик/строитель, упомянутый в статье, или Ксюша С., которую, на мой взгляд очень трудно отнести к интеллигентным людям судя по её манере поведения и лексикону.)

3. Если "не учить людей правильно говорить", не заговорим ли мы все скоро на подобии падонковского -- словари ведь обещают лет через пять отразить то же "жжот", как я понимаю?

К дискуссии не призываю, поскольку для меня лично этот вопрос "Разделится ли русский язык?" не существует. Просто прокомментировала кое-что из статьи.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русский язык разделится?
Автор: VFG 
Дата:   14-09-07 17:04

>> Они-то по-видимому и есть те самые глобалисты, загибающие простым людям оглобли...

К глобалистам себя не причисляю, однако не могу не спросить: кого Вы, adada, числите под "простыми людьми"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русский язык разделится?
Автор: adada 
Дата:   14-09-07 17:14

"Простые люди" -- те, кто устал "выкать звездам", сочинившим бездну грамматических правил; кто, обретя гражданские свободы, почувствовал себя равноправным участником лингвистического процесса; кто, как писал современник, на выкрик "Пли!" возвращает законный ответ "Бля!"

И это далеко не все, простые люди -- люди непростые!

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Вот разобъяснили -- и все стало ясно!
Автор: VFG 
Дата:   14-09-07 17:30

Поняла: "простые люди" должны быть непременно "участниками лингвистического процесса" -- в отличие от "народа", о котором нам толковали в Литугле. Очень тонкое отличие.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русский язык разделится?
Автор: adada 
Дата:   14-09-07 17:38

Это в этатическом (авторитарном, полицейском и пр.) гос-ве они "должны", а в нормальном европейском простой люд уже есть участник Л.П. И как только бессознательный этап участия заканчивается -- грядет время официального признания этого факта.

+
Увы, не смог сам догадаться, что такое "Литугль"...

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русский язык разделится?
Автор: Helena 
Дата:   14-09-07 17:40

Не Литугль, а Литугол. Литературный уголок. Увы русскому языку! :((

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русский язык разделится?
Автор: Тигра 
Дата:   14-09-07 20:01

> Они-то по-видимому и есть те самые глобалисты, загибающие простым людям оглобли...

Да, я уже давно заметила, что "глобалисты" стало просто ругательством.
Иначе - при чём тут глобалисты?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русский язык разделится?
Автор: adada 
Дата:   14-09-07 20:30

'Тигра', в головной статье говорится о "глобальных" изменениях русского языка, понятно, что подчеркивается не планетарность, а всеобщность этих изменений. Именно с позиций всеобщности норм литературного языка выступают сторонники его абсолютной святости. Отсюда и глобализм, и глобалисты.

А на днях пришлось расковырять ПРОМТом любопытную статью "The Good, the Bad and the Octopus", обзор августовской сходки в Лас-Вегасе известных ученых -- исследователей проблем нейрофизиологии сознания, так в ней автор применяет термины "глобалисты" и "локалисты" с явной уверенностью, что ими он никого из коллег не обидит.

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русский язык разделится?
Автор: Odessitka 
Дата:   16-09-07 10:49

... И кухарка будет управлять государством... ;)
Это уже было, правда? И результаты нам известны.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русский язык разделится?
Автор: Odessitka 
Дата:   16-09-07 10:51

А вообще гражданская свобода от правильной русской речи - мысль интересная...
:))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русский язык разделится?
Автор: adada 
Дата:   16-09-07 11:53

По-перше, иная "кухарка" в современной реинкарнации запросто управляет управляемым через управляемого супруга.
По-друге, даже на Лузановке скоро установят прозрачные ящички, куда свою управленческую лепту вбросят даже пани, максимально удаленные от браздов. Или от бразд?

А в-третьих, никто, даже адада, не предлагает выпятить простого человека поперед его гражданского батьки, человека из ИРЯ. Каждый пускай вложит свое, а искусник-словарист учтет пропорции вложенного в статистической пометке к соответствующей статье. На первых порах, сведения о частотности могут появиться только по самым спорным словам и выражениям. Остальное -- дело наживное, был бы живец!

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед