Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Вече

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Сторожить и стеречь: в чем разница?

Автор: wMakca  Дата:   13-09-07 23:16 Сторожить и стеречь: в чем разница?

Ответить на это сообщение

Re: Сторожить и стеречь: в чем разница?

Автор: sad  Дата:   13-09-07 23:39 Хотите разобраться - надо полазить по словарям. Лучше всего посмотреть у Даля (например, http://slovari.yandex.ru/dict/dal/article/dal/03162/30500.htm?text=%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D1%82%D1%8C Там приводится, в частности, удивительно точная поговорка: "Пастух стережет, а волк сторожит". PS Навскидку: нельзя кого-либо предосторожить об опасности, как и настеречь капкан.

Ответить на это сообщение

Re: Сторожить и стеречь: в чем разница?

Автор: Тигра  Дата:   13-09-07 23:46 Ушаковы-Ожеговы ведут себя нехорошо: они говорят, что "сторожить" - то же, что "стеречь".

Ответить на это сообщение

Re: Сторожить и стеречь: в чем разница?

Автор: sad  Дата:   14-09-07 00:12 Тигра, так ведь для сельской местности...

Ответить на это сообщение

Re: Сторожить и стеречь: в чем разница?

Автор: Тигра  Дата:   14-09-07 00:15 "Стеречь" - шире. В том числе.

Ответить на это сообщение

Re: шире

Автор: sad  Дата:   14-09-07 00:49 Тигра сказала: > > "Стеречь" - шире. В том числе. Ну да же ж! И шире, и Уже (в том числе). А еще (в том же числе) - такой же ширшины! :)

Ответить на это сообщение

Re: Сторожить и стеречь: в чем разница?

Автор: Белое Безмозглое  Дата:   14-09-07 09:53 >Ушаковы-Ожеговы ведут себя нехорошо: они говорят, что "сторожить" - то же, что "стеречь".< Это смотря в каком значении. Если в смысле "охранять", то, по-моему, особой разницы действительно нет.

Ответить на это сообщение

Re: Сторожить и стеречь: в чем разница?

Автор: Тигра  Дата:   14-09-07 10:20 Но я же говорю не об одном из значений, а обо всей парадигме. Что-то я в этой логике вообще не очень поняла. Я сказала, что суть в том, что одно слово шире другого, т. е. включает в себя значение второго, но имеет и дополнительные. Так как же на это можно возражать, говоря, что в именно в этом одном значении они совпадают? Это ведь как раз и я говорила.

Ответить на это сообщение

Re: Сторожить и стеречь: в чем разница?

Автор: adada  Дата:   14-09-07 10:35 Что там Ожегов с Ушаковым, и Преображенский тоже не видел особой разницы между этими словами, насколько я его понял. Из чего можно сделать вывод, что пример Даля свидетельствует не о формальных различиях, которых скорее всего нет, а о художественных, когда оттенки возникают временные, отвечающие авторским целям. Вот любопытный пример использования этого свойства переводчиком "Пианистки" Э. Елинек: "Девочку-подростка содержат в заповеднике, зорко сторожа от всяких охотников. Ее стерегут от дурных влияний и прячут от искушений." Намерение же заблаговременно и во веки веков поставить точки над "и" в отсутствие в русском алфавите буквы "i" пуристически наивно. Впрочем, в словарь эту деталь можно бы и засандалить, но только в статистически дооснащенный. ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Re: Сторожить и стеречь: в чем разница?

Автор: Белое Безмозглое  Дата:   14-09-07 10:52 >Так как же на это можно возражать, говоря, что в именно в этом одном значении они совпадают?< Тигра, против этого я не возражаю. Моя реплика была вызвана тем, что аскер, подозреваю, интересуется не всей парадигмой а именно данным значением.

Ответить на это сообщение

Фасмера забыли

Автор: sad  Дата:   14-09-07 11:18 У Фасмера "стерегу" возводится (помимо "караулить", "охранять", "острог") к "люблю", "покрываю, защищаю", "окутывает, укрывает", "сохранять". http://vasmer.narod.ru/p669.htm А вот "сторож" - страж, охранник - и только. http://vasmer.narod.ru/p672.htm Ну, а что стражи (менты) и бандиты - практически одно и то же, это давно известно. Именно поэтому "пастух стережет, а волк сторожит".

Ответить на это сообщение

Точность действительно удивительная. даже дивная :)

Автор: adanet  Дата:   14-09-07 12:33 sad сказал: > > Лучше всего посмотреть у Даля (например, > Там приводится, в частности, удивительно точная поговорка: > "Пастух стережет, а волк сторожит". > Волк? Сторожит??? Вы его с овчаркой не путаете? Это она сторожит, а волк - подстерегает*! Ну сколько можно повторять, что Даль - не Розенталь, и ценен отнюдь не точностью: Даль наполовину поэт, и на бОльшую половину... =========== "Днём и ночью часовые Стерегут моё окно..." © ========================== *- если совсем серьёзно, то вообще бред: волк даже и не подстерегает, это кошачие-тигрячие (пантеры всякие, как нас научила Багира) - стерегут, волки - загоняют...

Ответить на это сообщение

А причем здесь Фасмер?

Автор: Cocpucm  Дата:   14-09-07 12:37 прасл. *sterg/*storg - чередование по регулярной парадигме, сохранившееся еще с и.-е. эпохи. Насколько я понимаю, аналогично "везти"/"возить". ____________________________________ De omnibus dubitandum (c) F.W. Nietzsche Уже НЕ Борода

Ответить на это сообщение

Re: Точность действительно удивительная. даже дивная :)

Автор: sad  Дата:   14-09-07 13:09 adanet сказал: > > Волк? Сторожит??? Вы его с овчаркой не путаете? Это она > сторожит, а волк - подстерегает! > ...если совсем серьёзно, то вообще бред: волк даже и не подстерегает... волки - загоняют... Видно, в Даля Вы (похоже, принципиально) не заглянули. "Подстерегать, выжидая подсиживать. {Разбойники проезжих под мостом сторожат}, стерегут. {Охотники уток сторожат}." Так заглянули бы в Ушакова: "Охотник сторожил медведя. Сторожить каждое движение кого-н.". И в Ушакова неохота? Ну, в Ожегова: "Сторожить зверя". И Ожегов нехорош? Так не поленились бы, на худой конец, "Проверкой слова" поинтересоваться, прежде чем три вопросительных знака выписывать и "вообще бредом" объявлять: "3. разг. Подстерегать кого-л., что-л.". А демагогия - она на митинге хороша, а не в обсуждении.

Ответить на это сообщение

Re: Точность действительно удивительная. даже дивная :)

Автор: adanet  Дата:   14-09-07 17:54 >А демагогия - она на митинге хороша, а не в обсуждении. так скажите без демагогии и ссылок на авторитеты: что мешает во всех примерах заменить одно на другое?

Ответить на это сообщение

Но сколько в дебрях, рощах и кущах и сторожащих, и стерегущих (ВВ)

Автор: С.Г.  Дата:   14-09-07 18:56 >>>>Что там Ожегов с Ушаковым, и Преображенский тоже не видел особой разницы между этими словами Преображенский с Борменталем, может, и не видели разницы, но странно мне, что и adada этой разницы не обозначил. Вопрос-то не сложный. Стерегут -- чтобы не украли. Сторожат -- чтобы не залезли.

Ответить на это сообщение

Re: Сторожить и стеречь: в чем разница?

Автор: Homo_Nemo  Дата:   14-09-07 19:26 С.Г., а побег из-под стражи (из плена) каким действием предотвращается? -------------- Через 5 минут посмотрите почту.

Ответить на это сообщение

Re: Сторожить и стеречь: в чем разница?

Автор: adada  Дата:   14-09-07 20:10 'С.Г.', честное слово, ададский языковой маяк то тухнет, то гаснет! Поэтому я положил в таких деликатных случаях рассчитывать не на прерывистый нюх, но опираться на концепцию, которая включала бы в себя механизм сугуюо объективных, например, статистических критериев слово-, фразо- и смыслоупотребления. А такой механизм во имя работоспособности и во избежание вредных автоколебаний непременно должен быть определенным образом загрублен. Следствием чего является признание, и за Вами тоже, права эпизодически назначать и эксплуатировать семантические нюансы в случаях, подобных "стеречь" и "сторожить", -- но без кодификации этих нюансов, коль скоро они окажутся ниже порога чувствительности упомянутого механизма. ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Кстати, а кто это — экзотика? (ВВ)

Автор: С.Г.  Дата:   14-09-07 20:20 >>>>механизм должен быть определенным образом загрублен Ясно, добровольное самокастрирование. Во имя статистики. Кстати, а кто это — статистика?

Ответить на это сообщение

Был побег "на рывок" (ВВ)

Автор: С.Г.  Дата:   14-09-07 20:22 >>>>а побег из-под стражи (из плена) каким действием предотвращается? И осенили знаменьем свинцовым С очухавшихся вышек три ствола (ВВ)

Ответить на это сообщение

Re: Сторожить и стеречь: в чем разница?

Автор: Homo_Nemo  Дата:   14-09-07 20:58 Так "свинцовое знаменье" -- это уже "полундра!", это -- птицу влёт, это глюк в охране. А в качестве гнёта, предотвращающего всякие шевеления и замыслы о побеге изнутри вовне, что нужно делать -- сторожить или стеречь? Или эти слова служат только для характеристики внешних посягательств? У меня нет варианта.

Ответить на это сообщение

Хоть кого-то из охранников купи (ВВ)

Автор: С.Г.  Дата:   14-09-07 21:13 >>>>что нужно делать -- сторожить или стеречь? Охранять.

Ответить на это сообщение

Re: Хоть кого-то из охранников купи (ВВ)

Автор: adanet  Дата:   16-09-07 14:23 С.Г. сказал: > > >>>>что нужно делать -- сторожить или стеречь? > > Охранять. Забавно, но как раз эти (из контекста помянутого тут Высоцкого) охранники вовсе ничего/ни кого не охраняют. Только стерегут.

Ответить на это сообщение

Re: Сторожить и стеречь: в чем разница?

Автор: Букволюб  Дата:   16-09-07 21:29 Хотя формально "стеречь" и "сторожить" значат одно, но, из-за различия гласных в окончаниях, подсознательно срабатывает закон аналогий, по которому "стеречь" тяготеет к непереходным глаголам 2-го продуктивного класса (белеть, молодеть), а "сторожить" -- к их переходным каузативным "напарникам" из 4-го класса (белить, молодить). (Вносят в закон аналогий свою "лепту" и такие глагольные "пары" как "бдеть -- будить", "мереть -- морить".) Поэтому "стеречь" воспринимается как менее переходный (почти как глагол состояния) и может не требовать прямого дополнения, а "сторожить" -- более переходный, более конкретный и как бы "хочет" дополнения. Не случайно каузатив "на-сторожить" образуется именно от второго глагола. (Поговорка из Даля -- некоего рода подтверждение этого "различия".) Примерно похожая смысло-различительная тенденция (не правило) наблюдается у "похожих" пар: "вертеть -- воротить", "влечь -- волочить" Букволюб

Ответить на это сообщение

Но сады сторожат и стреляют без промаха в лоб (ВВ)

Автор: С.Г.  Дата:   16-09-07 23:23 >>>>Забавно, но как раз эти (из контекста помянутого тут Высоцкого) охранники вовсе ничего/ни кого не охраняют. Только стерегут. О людЯх лучше -- охранять и караулить.

Ответить на это сообщение

чувств-ть

Автор: НеГр.  Дата:   17-09-07 11:24 adada сказал: > Следствием чего является признание, и за Вами тоже, права > эпизодически назначать и эксплуатировать семантические нюансы > в случаях, подобных "стеречь" и "сторожить", -- но без > кодификации этих нюансов, коль скоро они окажутся ниже порога > чувствительности упомянутого механизма. Ах, как сочно и точно сказано! Почему не мной? (Хмм... "Сочная мякоть механизма" 8-\ М-даааа...)

Ответить на это сообщение

Re: Сторожить и стеречь: в чем разница?

Автор: adada  Дата:   17-09-07 12:07 Если правило восьми поглаживаний, открытое Бёрном, еще действует, то адада за все время бытования на Вече так и недополучил штук... пять -- даже с учетом последнего, свежебалтийского. :) А "сочная мякоть механизма" напомнила здесь осьминога, у которого, говорят, какая-то из его щупалец способна оторваться от тела и, сочная, _механически_ исполнить свое половое репродуктивное предназначение... ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Re: Сторожить и стеречь: в чем разница?

Автор: Пар  Дата:   10-10-07 09:26 Автор: wMakca: > Сторожить и стеречь: в чем разница? грубо говоря: сторожат от посещения (типа того: придёт кто-нить и за ним смотреть) стерегут от хищения (типа того: лежит предмет и пусть его другие люди не трогают и не берут)

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед