Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Вводное предложение?
Автор: Lenell 
Дата:   12-09-07 09:40

Подскажите, нужна ли запятая после слова "вышеуказанном" в следующем предложении:
В связи с вышеуказанным просим Вас сообщить о возможности....
Ответить на это сообщение
 
 Re: Вводное предложение?
Автор: VFG 
Дата:   12-09-07 09:50

Не нужна.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Вводное предложение?
Автор: Владимир К. 
Дата:   13-09-07 12:07

Ну вообще-то можно бы и поставить. Так как запятая - это пауза, подразумевающая мысленную макроподстановку чего-то такого большого и значительного, что уже внедрилось в мозги слушающего или читающего предыдущим текстом.
Особо при этом имеет смысл незаконченность данного словосочетания в данном предложении - вышеуказанным (чем?). Прямо заставляет сделать остановку в речи, следовательно, поставить запятую. Беды не стрясётца
Ответить на это сообщение
 
 Re: Вводное предложение?
Автор: Helena 
Дата:   13-09-07 12:16

>Так как запятая - это пауза<

Это что-то новенькое :))
Ответить на это сообщение
 
 Re: Вводное предложение?
Автор: Владимир К. 
Дата:   13-09-07 12:27

А что нового? Нас так и учили. Вообще люди "врождённо грамотные" (как я) что-то читая, про себя декламируют. И где получаются паузы, подыскивают какой-нибудь знак препинания. Я уж как-то тут объяснял, чему какие знаки соответствуют
Ответить на это сообщение
 
 Re: Вводное предложение?
Автор: Тигра 
Дата:   13-09-07 12:38

Да это уже давно объяснено. Есть знак, который ставят, чтобы читающий слюною не изошёл, есть, который ставят перед "который" и перед "что"... и так далее.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Вводное предложение?
Автор: Helena 
Дата:   13-09-07 12:40

Тигра, ну да... Вот и комп предлагает перед каждым "что" запятую влепить... (Хоть Вы смайлики не видите, не могу не изобразить :)
Ответить на это сообщение
 
 Re: Вводное предложение?
Автор: Владимир К. 
Дата:   13-09-07 12:41

Нет уж, слова который, чей, они и сами не дураки паузы создавать. А вот попробуй без всякой шпаргалочности на одном чутье предложение взять и раззапятить как надо
Ответить на это сообщение
 
 Re: Вводное предложение?
Автор: VFG 
Дата:   13-09-07 12:42

Повторю: запятая не нужна.

Владимир К., попробуйте прочесть то же самое без паузы -- уверена, что получится.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Вводное предложение?
Автор: Владимир К. 
Дата:   13-09-07 12:43

Тире - указующий перст. Двоеточие - "смотри в оба".
Ответить на это сообщение
 
 Re: Вводное предложение?
Автор: Владимир К. 
Дата:   13-09-07 12:44

Оно получается, но как-то по-казённому монотонно.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Вводное предложение?
Автор: VFG 
Дата:   13-09-07 12:45

Так оно и есть казенное -- а точнее, деловой стиль.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Вводное предложение?
Автор: Владимир К. 
Дата:   13-09-07 12:46

А лучше "В связи с вышеуказанным (пауза и глазками туды мырг-мырг наверх (помните, как Вы глазки строили Белому Б.))..."
Ответить на это сообщение
 
 Re: Вводное предложение?
Автор: Владимир К. 
Дата:   13-09-07 12:52

Ну вообще-то деловое должно быть не обязательно невыразительным. Просто деловой стиль - сжатый, но информативный.
Вышеуказанное - это просто точное указание на то, где искать более подробное описание.
Можно было бы написать: "В этой связи просим Вас сообщить о возможности...", но тогда будет потерян этот 1 бит - указание именно наверх
Ответить на это сообщение
 
 Re: Вводное предложение?
Автор: Тигра 
Дата:   13-09-07 13:04

> Автор: Helena (194.226.30.---)
> Дата: 13-09-07 12:40

> Тигра, ну да... Вот и комп предлагает перед каждым "что" запятую влепить... (Хоть Вы смайлики не видите, не могу не изобразить :)

Эх, Helena, Helena... Смотрите, как вам этот смайл не дал скобку-то закрыть! А если считать, что дал, то что это за странное двоеточие?
Вот такие штуки и царапают не глаза. Вижу открытие скобки - голова сама, автоматически ищет, где она закроется.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Вводное предложение?
Автор: Helena 
Дата:   13-09-07 13:12

Тигра, я к компьютерным заморочкам заставила себя относиться индифферентно. Раньше пыталась после смайлика скобку закрывать - получается еще хуже. Ну и пусть его...

Мне просто очень понравилось приведенное Вами: "Есть знак, который ставят, чтобы читающий слюною не изошёл".

А по поводу изысканий в области врожденной грамотности и чутья, которые позволяют предложение "раззапятить как надо" - что-то это до дрожи напоминает. Только вот никак не вспомню, что бы это могло быть.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Вводное предложение?
Автор: Владимир К. 
Дата:   13-09-07 13:22

А я никак не пойму, в каком вводном месте читатель на слюню начинат выходить. Расшифруйте, пожалста
Ответить на это сообщение
 
 Re: Вводное предложение?
Автор: Тигра 
Дата:   13-09-07 21:23

Не могу расшифровать. Я не помню рассказика дословно, не помню автора. Читывала его в какой-то из книг о русском языке ещё в детстве.
По сюжету старый чиновник никак не может заснуть, пытаясь сообразить, когда надо восклицательный знак ставить. Припоминает, в каких случаях ставятся другие знаки препинания, а вот зачем нужен восклицательный - ну никак не может догадаться.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Вводное предложение?
Автор: Владимир К. 
Дата:   17-09-07 11:53

Во врождённой грамотности есть смысл. Правила родного языка должны быть доведены до совершенства правил уличного движения. Чтобы человек автоматически в нужных местах производил нужные отправления: ставил запятые и проч.
Если этого не происходит, значит что-то с языком не так.

Ну вот, например, неизвестно, как писать: корова или карова. Значит, надо придумать особую буковку для обозначения звука, индифферентного к О и А. Ну как у болгар ъ, или как наша старая ять.
И так в каждом случае сомнений. Есть сомнения - значит правила (написания, пунктуации,...) нуждаются в доработке.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Вводное предложение?
Автор: Helena 
Дата:   17-09-07 12:31

>Ну вот, например, неизвестно, как писать: корова или карова. Значит, надо придумать особую буковку<

Очень правильное предложение. Я думаю, как только разберутся с полногласием - неполногласием, так и придумают "особую буковку".
Ответить на это сообщение
 
 Re: Вводное предложение?
Автор: Владимир К. 
Дата:   17-09-07 15:40

А можн оидти в противопорложную сторону - выкидывать всё сомнительное. Писать крова или к"рова
Ответить на это сообщение
 
 Re: Вводное предложение?
Автор: Helena 
Дата:   17-09-07 15:46

Владимир К., я же шутила, а Вы всерьез. Я как раз пыталась намекнуть: возможна крава, но не крова.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Вводное предложение?
Автор: Саид 
Дата:   17-09-07 18:14

Да что тут шутить — уже давно всё придумано, только пользуйся. "?" — любой одиночный символ, "*" — неопределённое количество любых символов. Тогда возможны и к?рова, и к*ва.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Вводное предложение?
Автор: Тигра 
Дата:   17-09-07 18:47

Выкинуть просто самих коров - и дело с концом.

Нет коровы - нет проблемы.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Вводное предложение?
Автор: Саид 
Дата:   17-09-07 19:18

Точно. "Корова жуёт жвачку" = "*".
Ответить на это сообщение
 
 Re: Вводное предложение?
Автор: Владимир К. 
Дата:   18-09-07 08:45

Всё возможно, только надо уметь останавливаться, когда начинают возникать недрзумения.
Крва крва крвлю покрвла. (кривая корова кровлю покривила)

К тому же слова со * можно принять за матерные.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Вводное предложение?
Автор: Саид 
Дата:   18-09-07 10:14

А можно и ни за что не принимать: "неопределённое количество символов" — это в том числе и, возможно, ни одного. Дело вкуса и воспитания (этого вкуса).
Ответить на это сообщение
 
 Re: Вводное предложение?
Автор: Владимир К. 
Дата:   18-09-07 21:46

Ой, ой, ладно... воспитание.

Вайлдкарды вряд ли помогут - они же не фонетические. Подумаешь кака наука "все подряд" или "всяк поодиночке". Там где нужно тонкое различение - или наоборот, "тонкое безразличие" (как О и А) нужно и знак особый - какое-то оа. Вообще бы хорошо вводить обозначения знаков, пользуясь кодированием элементов речевого механизма. Тогда при некоторой точности звуки А и О совпали бы.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Вводное предложение?
Автор: Саид 
Дата:   18-09-07 21:53

"Там, где нужно тонкое различение", а хоть себе и "тонкое безразличие" — хош не хош — без грамотности не обойтись по-любому. К тому же потребуется осваивать правила употребления символов-заменителей, каковыми они бы ни были. Да ещё запоминать символы, подобные обозначающим о/а... Морока — похлеще ныне имеющейся "внатуре"!
Ответить на это сообщение
 
 Re: Вводное предложение?
Автор: Владимир К. 
Дата:   19-09-07 00:05

Морока, конечно! Но оно того стоит, мне кажется.
А при обозначаении знаков по принципу кодирования механики звукоизвлечения скорее всего, что-то можно будет и упростить. Например ряд гласных от А-Э-И можно обозначить одним знаком + количественная характеристика подъёма языка. Причём будет сразу и проще и точнее.
Точно так же ряд А-О-У-(и даже до ) W - (и далее до!) - М. Здесь один знак и + количественная характеристика постепенного округления и даже смыкания губ. Эту самую хар-ку можно показывать, например, жирностью знака.
Разумеется, получится совсем не тот алфавит, что мы сейчас имеем
Ответить на это сообщение
 
 Re: Вводное предложение?
Автор: Саид 
Дата:   19-09-07 00:13

Совсем не тот — мягко сказано. Если попытаться начать применять его последовательно, это будет полноценный новый алфавит. Всё бы ничего, но в таком случае на одной переделке алфавита останавливаться опять же бессмысленно. Тогда "оно того стоит" — под большим сомнением.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Вводное предложение?
Автор: Владимир К. 
Дата:   19-09-07 00:31

Ну алфавиты передулываются!
И наверное лучше, если ради каких-то преимуществ для языка - или носителей языка. Но если в угоду политическим соображениям. Например, соображение "неприятия": сделаем алфавит так, чтобы проложить искусственную защитную полосу - может мифическую. Ну вот взять и натянуть свою родную речь на латиницу, например, чтобы эти противные русские ничего не поняли.
А вот продуктивное изменение алфавита - та же стенография. Кстати, в ней вот ряд гласных а-и представлен чертой со всё увеличивающимся углом наклона. А восходит под углом 45°, и - уже гораздо круче
Ответить на это сообщение
 
 Re: Вводное предложение?
Автор: Саид 
Дата:   19-09-07 00:38

Ага. А е, у, о — наоборот, с уменьшающимся углом. Но уже и в стенографии никуда не деться без дополнительных правил или хотя бы условностей, без которых, к примеру "Ломоносов" написать-то несложно, а вот потом прочитать...
Ответить на это сообщение
 
 Re: Вводное предложение?
Автор: Владимир К. 
Дата:   19-09-07 01:09

Ну правильно! И получается постепенно какая-то письменность. Конечно, сложная. Но кто сказал, что она будет обязательно хуже того нагромождения правил, что имеем сейчас! Надо пробовать. Потом сравнивать и выбирать. И улучшать
Ответить на это сообщение
 
 Re: Вводное предложение?
Автор: Саид 
Дата:   19-09-07 01:23

Так будут же новые правила! Измение алфавита с вводом обозначений, кодирующих элементы речевого механизма, одним алфавитом никак не обойдётся. Придётся переделывать и морфологию; ну, может, и не всю, но в немалой части. А дальше мне эту цепочку прослеживать неохота :-(.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Вводное предложение?
Автор: Владимир К. 
Дата:   19-09-07 07:04

Ну правильно! Ну так языки и развиваются. И даже сливаются и разъединяются. И даже возникают новые. А потом находятся ребята, которые враз докажут очередной миф о тысячелетней древности вот именно этого диалекта, вот именно этой знаковой системы
Ответить на это сообщение
 
 Re: Вводное предложение?
Автор: Тигра 
Дата:   19-09-07 09:09

> Автор: Владимир К. (213.80.152.---)
> Ну алфавиты передулываются!

Все на передулку алфавита!
Ответить на это сообщение
 
 Re: Вводное предложение?
Автор: Владимир К. 
Дата:   19-09-07 10:25

А чё, был бы кличь. Ишо б и заплатили. А мы-сь таково-сь наворочаем
Ответить на это сообщение
 
 Re: Вводное предложение?
Автор: Саид 
Дата:   19-09-07 12:30

Владимир К.:

> Ну правильно! Ну так языки и развиваются.

OK, но только ежели есть к тому веский побудительный мотив. Городить же кучу огородов только для того, чтобы кто-то не думал, как ему писать к?рову, — дело гиблое. Её-то он, этот кто-то, по-любому замучается писать: ему ж придётся вместо запоминания словарных слов учить уйму новых правил. Не, я на это дело не подпишусь. Про то, что не заплачý, думаю, и говорить не стóит.
Ответить на это сообщение
 
 Re: Вводное предложение?
Автор: Владимир К. 
Дата:   19-09-07 13:55

Пессимиста шо исправит?
Хоть бы глянул, кака коровёшка симпатишна получилась с ?. Ток на ентой башечке бы ишо маааахоньки рожки пририсовать, вот и получица новая символика и новый знакоряд
Ответить на это сообщение
 
 Re: Вводное предложение?
Автор: Саид 
Дата:   19-09-07 14:13

Владимир К.:

> Пессимиста шо исправит?

Знамо — могила.

> Ток на ентой башечке бы ишо маааахоньки рожки пририсовать...

...и — вперёд, к иероглифам!
Ответить на это сообщение
 
 Re: Вводное предложение?
Автор: Владимир К. 
Дата:   19-09-07 14:46

Дык ироглифы - эт почти всё. Цифра есть иероглиф. Кстати, совсем не обязательно, что то, что придумали давно, орбязательно примитивная дурь и глупость. Вон печатали кактыть в журналёшке лыфавит инпланетянский, так там одна сплошь ероглифь. А поди не дураки то носитьца тут взад-назад на своих тарелках
Ответить на это сообщение
 
 Re: Вводное предложение?
Автор: Владимир К. 
Дата:   19-09-07 14:49

А про могилу я дажть и ни намёк4у не допустил, чё мене, живи, общайси, можть ишо чево хорошево в жизни попадётца
Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед