Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 Русские каузативные глаголы
Автор: Букволюб 
Дата:   12-09-07 07:27

Добрый час, форумичи!
Меня занимает, сколькими и какими именно способами в русском языке образуются от непереходных глаголов (либо от переходных но некаузативных) их каузативные пары. Я имею в виду не аналитическую каузативную конструкцию (смотреть – заставлять смотреть) и не пары образованные от разных корней (брать – давать, т. е. «заставлять брать»), а лишь каузативные глаголы образованные синтетически от одного корня с некаузативным «собратом» (стоять – ставить; сидеть – сажать). Известно, что наимногочисленное «семейство» таких пар, где есть одинаковое грамматическое соответствие между некаузативом и каузативом, образуют глаголы 2-го и 4-го продуктивных классов: белеть (2-й класс) – белить (4-й класс); толстеть – толстить; дуреть – дурить и т. п. То есть видно, что здесь члены глагольной пары отличаются лишь суффиксоидами «е» и «и», и это отличие постоянное. А поскольку здесь всё ясно, то про этот способ «каузации» я не спрашиваю. Но, как я заметил, в остальных «семействах» каузативных пар, где число «членов» существенно меньше (а многие «семейства» вообще состоят из одной пары (расти – растить), каузативы образуются весьма разнообразными и причудливыми способами, и я пытаюсь составить перечень таких пар и распределить их по «семействам». Надо полагать, что кто-то из учёных это уже давно сделал, однако я не смог пока найти такого перечня и поэтому прошу либо дать мне соответствующую ссылку в рунете, либо помочь (кому сие занимательно) в составлении такого списка. Вот часть «моего словарика» (каузативы для ясности приведены без приставок):
быть – бавить
жить – живить
существовать – существить
мереть – морить
гибнуть – губить
спать – сыпить
бдеть – будить
мёрзнуть – морозить
плыть – плавить
звучать – звучить
слыть – славить
пить – поить
стыть – студить
лакать – лакомить
гулять – выгуливать (кого-то)
любить – влюблять

Принцип, полагаю, понятен. Зачем мне это нужно? Ну я пытаюсь понять, по какой из существующих грамматических моделей я мог бы синтетически (или агглютинативно) образовывать (понятные постороннему) каузативы-окказионализмы от глаголов, от которых каузативы ныне образуются лишь аналитически. Как, например, образовать для «обедать» пару не аналитически (кормить обедом)? «Обедить»? «Обедомить» (по модели "лакать -- лакомить")?

Букволюб

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русские каузативные глаголы
Автор: Владимир К. 
Дата:   12-09-07 09:35

Мне показалось, что в этих парах глаголов собраны "двоюродные братья".
Нужно найти их общих предков и посмотреть, какова у каждого индивидуальная судьба

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русские каузативные глаголы
Автор: Владимир К. 
Дата:   12-09-07 09:36

звучать< звук > озвучивать

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русские каузативные глаголы
Автор: Белое Безмозглое 
Дата:   12-09-07 09:37

А зачем Вам нужно образовывать эти окказионализмы? Если не военная тайна, конечно ...

"Кто даму ужинает, тот ее и танцует". Чем не окказионализм?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русские каузативные глаголы
Автор: Владимир К. 
Дата:   12-09-07 09:43

Первая часть тройки в английском, например, одно и то же слово.
sound, to sound.

А вот заставить зазвучать, оказывается, непросто. Приставка О- - это "сухой остаток" модального глагола?

А вот глагол, который изначально "страдательный" - лечить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русские каузативные глаголы
Автор: Владимир К. 
Дата:   12-09-07 10:14

То есть не страдательный, конечно, а каузативный.

Лекарь - лечить
Врач - врачевать.

Но врач от слова "врать"

То есть если сам себе - то врёт, а если кому-то - то врачует

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русские каузативные глаголы
Автор: Букволюб 
Дата:   12-09-07 20:09

Белое Безмозглое: А зачем Вам нужно образовывать эти окказионализмы? Если не военная тайна, конечно ...
"Кто даму ужинает, тот ее и танцует". Чем не окказионализм?

Добрый час, Б.Б.!
Окказионализмы мне нужны во-первых для личных художественных целей, во-вторых мне просто любопытно понять, почему в русском не развилось (для большинства глаголов) синтетическое каузативо-образование: из-за невостребованности каузативов как таковых особенностями русского мышления (речь не идёт о глаголах, где каузативы невозможны семантически) или из-за фонетических (или других "технических") трудностей самого языка (последнее представляется маловероятным).
Ваш пример про "даму" конечно окказионализм, но это окказ-м синтаксический (приколизм), а я имел в виду окказ-мы морфологические, кои имели бы вид "правильных". Ведь если без шуток, то "танцует" и "ужинает", из-за окончаний, не воспринимаются как переходные глаголы. Вот если сказать "ужинит", то глагол приобретает некую каузативность. (Но как придать каузативности "танцует"? "Танцит"? Брр!!! Но больше ничего в голову не приходит.)

Букволюб

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русские каузативные глаголы
Автор: Белое Безмозглое 
Дата:   13-09-07 09:31

>почему в русском не развилось (для большинства глаголов) синтетическое каузативо-образование<

Вопрос, конечно, интересный. Только совершенно не представляю, каким образом можно до этого докопаться. Мышление или особенности языка ... Наверное, чтобы делать какие-то выводы, одним русским языком тут не обойдешься. Хорошо бы сравнить с другими, желательно, тоже синтетическими. Но здесь я Вам поспособствовать, увы, не смогу.

Скажите, а как в Ваш список попала пара "лакать-лакомить"? По-моему у них вообще разные значения. Если, конечно не считать спиртное лакомством ...;-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русские каузативные глаголы
Автор: Белое Безмозглое 
Дата:   13-09-07 09:33

Или Вы это в этимологическом разрезе?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русские каузативные глаголы
Автор: Владимир К. 
Дата:   13-09-07 11:20

ла/кать, ла/кнуть "жаждать", др.-русск. лакати, лачу, лакнути "алкать, жаждать", ст.-слав. лакати, наряду с алкати (см. примеры у Дильса, Aksl. Gr. I, 60), словен. la/kati, чеш. la/kati "манить, привлекать, прельщать". слвц. la/kаt, польск. l/akna,c/ "алкать, страстно желать".

Родственно (праслав. *olkati) лит. a/lkstu, a/lkau, a/lkti "голодать, жаждать", лтш. al^kstu, al^kt "испытывать голод, изнывать от тоски", др.-прусск. alki:ns "трезвый, тощий", лит. a/lkanas "голодный", д.-в.-н. ilgi "fames, stridor dentium"; см. И. Шмидт, Vok. 2, 148; Verm. 36; М.--Э. 1, 68; Траутман, ВSW 6 и сл.; Арr. Sprd. 298; Лиден, Arm. Stud. 99; Цупица, GG 133. Сюда же Розвадовский (Qu. Gr. I, 423) и Педерсен (Kelt. Gr. I, 126) относят также ирл. оlс "плохой", лат. ulciscor "мщу", греч. "гублю", но ср. Вальде 847. Абсолютно не доказано родство с лат. аlo:, -еrе "кормлю, питаю", вопреки Ляпунову (ИОРЯС 31, 31 и сл.). Ср. ла/комый.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русские каузативные глаголы
Автор: Владимир К. 
Дата:   13-09-07 11:21

укр. лако/мий, "жадный, похотливый", блр. лако/мы, др.-русск., ст.-слав. лакомъ (Супр.), болг. ла/ком "жадный", сербохорв. ла̏ком -- то же, словен. la/kom "алчный, жадный, похотливый", чеш., слвц. lakomy/ "жадный, скупой", польск. l/аkоmу, в.-луж. l/akomny "жадный". Форму lakomъ считают остатком атематического глагола (ср. лит. a/lkti), подобно ст.-слав. в, видомъ (Мейе--Вайан 209). От ла/кать (см.).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русские каузативные глаголы
Автор: Владимир К. 
Дата:   13-09-07 11:27

тут суффикс -ом важен. Лакомый.
Лакать - лакомый. Но есть форма "лакаемый". По-моему, вполне эквивалентная замена -ом на -аем. О фонетически распалась на ае.

Искать - искомый, а можно было бы (понятно во всяклм случае) искАЕМый
Увлекать - влекомый, а есть увлекаемый

Ответить на это сообщение
 
 Мягко говоря, неверно
Автор: Cocpucm 
Дата:   13-09-07 12:59

Владимир К. сказал:

> О фонетически распалась на ае.
Откуда Вы сие взяли???
Тот факт, что стали использовать иной суффикс, вовсе не говорит о фонетической трансормации.

____________________________________
De omnibus dubitandum (c) F.W. Nietzsche
Уже НЕ Борода

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русские каузативные глаголы
Автор: Владимир К. 
Дата:   13-09-07 13:03

Ниоткуда не взял. В голову пришло.

А о чём говорит, когда одно слово произносят так, а потом вдруг немного оно трансформируется? Фонетический дрейф.
Так И - Й переходило в ДЬЖ.

Иван - в Джон. Просто при усилении звука й возникает шум. А ваша версия какова?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русские каузативные глаголы
Автор: Владимир К. 
Дата:   13-09-07 13:05

А при растягивании о звук делется на половины, постепенно приобретающие разное качество

Ответить на это сообщение
 
 Учите матчасть!!!
Автор: Cocpucm 
Дата:   13-09-07 14:53

Фонетика в данном случае абсолютно непричем.
Тут произошло именно морфологическая трансформация: поменялась парадигма склонения и словообразования. И запомните, пожалуйста: <о> в православянском и русском никогда не переходит фонетически в <аjе>.
По поводу английского высказываться не буду, поскольку не считаю себя достаточно компетентным.
P.S. Ей-Богу, прежде чем высказывать столь "оригинальные" теории, изучили бы что ли историческую грамматику русского языка.

____________________________________
De omnibus dubitandum (c) F.W. Nietzsche
Уже НЕ Борода

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русские каузативные глаголы
Автор: Владимир К. 
Дата:   13-09-07 15:03

Иногда как раз наоборот, с кондычка бывает как раз в точку, а кто постигает все дебри теорий, так в этих дебрях и остаётся. А причём тут английский?

Ну а вкратце конспективно можете изложить суть изменения парадигмы? И отчего она так радикально изменилась, что оставила в кильватере вообще всякие закономерности изменения звуков?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русские каузативные глаголы
Автор: Владимир К. 
Дата:   13-09-07 15:13

Если Вы о переходе Иван - Джон, то и у нас можно найти такие примеры..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русские каузативные глаголы
Автор: Владимир К. 
Дата:   13-09-07 15:18

Кстати, а где поменялась вышеозначенная парадигма? В русском языке или только в головах жрецов-грамматикдержцев?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русские каузативные глаголы
Автор: Саид 
Дата:   13-09-07 15:26

Владимир К.:

> Если Вы о переходе Иван - Джон...

Ну, Иван-то в Джона не переходил. И в Ивана, и в Джона переходил кто-то вроде Ио(г)анна, только на мечте "Ио-" были звуки, не очень удобоваримые как для русского, так и для английского и ряда других европейских языков.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русские каузативные глаголы
Автор: Владимир К. 
Дата:   13-09-07 15:45

Ну вот санскритское Йима-хшайта перешло в иранское Джамшед.
Здесь усиленное произнесение И - Йи привело к появлению шумного согласного (слитное Дьжь).

У нас нечто подобное тоже в начале слова: улица - вулица.

Ответить на это сообщение
 
 Примеры - в студию!!!
Автор: Cocpucm 
Дата:   13-09-07 17:14

Владимир К. сказал:
>
> Если Вы о переходе Иван - Джон, то и у нас можно найти такие
> примеры..
=8-0
Очень интересно будет увидеть русские слова с аффрикатой "дж"

____________________________________
De omnibus dubitandum (c) F.W. Nietzsche
Уже НЕ Борода

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русские каузативные глаголы
Автор: Cocpucm 
Дата:   13-09-07 17:23

Владимир К. сказал:
>
> Иногда как раз наоборот, с кондычка бывает как раз в точку, а
> кто постигает все дебри теорий, так в этих дебрях и остаётся.
До тех пор, пока Вы не представите убедительных доказательств, я буду считать подобные гипотезы шизофреническим бредом.

> Ну а вкратце конспективно можете изложить суть изменения
> парадигмы? И отчего она так радикально изменилась, что
> оставила в кильватере вообще всякие закономерности изменения
> звуков?
Если очень вкратце...
В праславянском, равно как и в древне-русском было больше 4 тематических парадигмы изменения глагола, условно называемых по окончанию в наст. вр. e-спряжением, je-спряжением ne-спряжением i-спряжением.
Для e-спряжения стандартный суффикс страдательного причастия -ом- (напр., везти-везомъ), для je-спряжения - -ем- (знати-знаемъ).
Почему страдательной причастие от "лакати" стало образовываться по другой парадигме, я не знаю. Но описанный Вами переход невозможен чисто фонетически.

____________________________________
De omnibus dubitandum (c) F.W. Nietzsche
Уже НЕ Борода

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русские каузативные глаголы
Автор: Букволюб 
Дата:   13-09-07 20:14

Ну вот, как всегда о теме разговора почти сразу забыли, и началось столь любимое русскому сердцу мерянье пиписьками.

Букволюб

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русские каузативные глаголы
Автор: Букволюб 
Дата:   13-09-07 20:42

Для Б.Б.
В санскрите каузативы образуются синтетически (или скорее агглютинативно) по модели "корень" + -aya- (суффикс каузатива) + личное окончание:
jan -- "корень"
(jaayate -- рождается)
jan-aya-ti -- рожает

plu -- "корень"
(plavate -- плывёт, плавает)
plaav-aya-ti -- плавит (заставляет плыть)

Букволюб

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русские каузативные глаголы
Автор: Владимир К. 
Дата:   14-09-07 08:06

>До тех пор, пока Вы не представите убедительных доказательств, я буду считать подобные гипотезы шизофреническим бредом.
<

Нетушки, славБогу не коммунизм, это Вы предоставьте убедительные доказательства, что мой бред - именно шизофренический.


Что значит, невозможен чисто фонетически?
То есть Вы знаете, что парадигмы меняются, но не знаете почему? Может, это что-то диалектное? Но диалекты всегда различаются, прежде всего, фонетически. Именно артикуляционный уклад, то есть "первоначальная энерго-речевая установка" в диалектах разная. Отсюда, например, разный "средний" подъём языка, средний "раскрыв челюстей", что и в результате приводит к различию в произнесении гласных - аканье, оканье, "дифтонгирование"...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русские каузативные глаголы
Автор: Владимир К. 
Дата:   14-09-07 08:07

Слушайте, Букволюб, а Вы где обретаетесь? Выходите на связь во второй половине суток - это что-то Сибирь или Дальний Восток? Или Америка?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русские каузативные глаголы
Автор: Букволюб 
Дата:   16-09-07 06:49

В Москве, Владимир. А в астрал выхожу по мере поступления мыслей.

Букволюб

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русские каузативные глаголы
Автор: Владимир К. 
Дата:   17-09-07 12:00

И прям-что среди ночи?
Я раньше в астрал выходил, дык там не было под руками клавиатуры. Ворчаешься, тогда шлёпаешь, или пишешь, что интересного видал. А так, чтобы из астрала да в интернет... Смотрите, как бы чего. Не завязнуть в промежуточном положении. Да и на работу с утреца успеть бы

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русские каузативные глаголы
Автор: Владимир К. 
Дата:   17-09-07 15:31

Так Вы настаиваете, что лакомиться можно только исключительно лакая? (А налакамшись уже всё?)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русские каузативные глаголы
Автор: Букволюб 
Дата:   22-09-07 21:56

Я тоже люблю пошутить, но хотелось бы наконец вернуться к теме.

Букволюб

Ответить на это сообщение
 
 Мимоходом без каузатива
Автор: Homo_Nemo 
Дата:   23-09-07 18:16

Букволюб: 12-09-07 07:27
<<Я имею в виду не <...> пары образованные от разных корней (брать – давать, т. е. «заставлять брать»)>>

Почему же заставлять?! Давать означает действие с предложением и разрешением взять и забрать без принуждения.
--------------------------------------

<<Как, например, образовать для «обедать» пару не аналитически (кормить обедом)? «Обедить»? «Обедомить» (по модели "лакать -- лакомить")?>>

Лемма 1. Из учебника для пединститутов по специальности № 2101 «Русский язык и литература» (Н.М. Шанский, А.Н. Тихонов, Современный русский язык, ч. II, М., Просвещение, 1981, стр. 186):
«Сюда же: гаснуть (погаснуть) – гасить (погасить), слепнуть (ослепнуть) – слепить (ослепить)... лежать – уложить, сидеть – сажать (посадить), спать – усыпить, стоять – ставить, висеть – вешать (повесить)... гнить – гноить, кипеть – кипятить и др... Вторые члены таких пар обозначают «заставлять (заставить) выполнять (выполнить) какое-либо действие», «заставлять (заставить) находиться в каком-либо состоянии». Их принято называть к а у з а т и в н ы м и глаголами (от латинского causa – «причина»).

Лемма 2. Из статьи Е.В. Падучевой «Каузативный глагол и декаузатив в русском языке» (интернет-ссылка утеряна):
«Каузативный глагол понимается, в соответствии с [Lyons 1978: 490], как глагол, описывающий ситуацию, в которой один участник, скажем, X, изменяет состояние, и это изменение вызвано другим участником, назовём его Y; у транзитивных каузативных глаголов участник Y выражен субъектом, а X – объектом».
[Lyons 1978 – J. Lyons. Semantics. L. etc.: Cambridge Univ. Press,1978]

{Предваряя вопросы, отвечу, что в статье практически ничего не понял (автор -- доктор фил. наук), но поминаю на всякий случай для других.}

Исходя из этих определений, каузатив «обедить» должен означать принуждение к принятию обеда и введение в это состояние, то есть в состояние приёма пищи в определённое время дня и традиционного для обеда меню: первое жидкое блюдо, второе, салат, напитки, десерт... В самом же принуждении должна доминировать не благотворительность, а силовая акция с привлечением ОМОНа для отлова и доставки прохожих к обеденному столу с 13 до 14 часов, контроль за направлением содержимого ложек и вилок в надлежащее русло.

В связи с оговоркой Букволюба от 12-09-07 20:09 –

<<почему в русском не развилось (для большинства глаголов) синтетическое каузативо-образование: из-за невостребованности каузативов как таковых особенностями русского мышления (речь не идёт о глаголах, где каузативы невозможны семантически)>>

– возникает вопрос: насколько реальной может быть ситуация «обедить» с описываемой семантикой?
========================================

Как уже отмечено в других сообщениях, лакомить не может быть каузативом к лакать.
------------------

По указанному выше критерию выражаю сомнение в том, что и у глаголов быть, жить, существовать могут быть каузативы, или считаться таковыми.
В качестве версии на вопрос цитаты отвечаю: объясняется это либо полным отсутствием в реальности ситуаций, пристыковываемых к некоторым глаголам по рассматриваемому критерию, либо по их невесомой значимости для Главного Субъекта, и потому невостребованностью для идентификации в языке (особенностей национального мышления и мЫшления лучше не касаться – это хуже считающихся кошек будет...)
========================================

Для танцевать заставить выполнить и заставить находиться в состоянии танцевания означало бы другими словами:
– подвергать танцеванию,
– принуждать к танцеванию,
– инициировать (наводить) танцевание, вводить в состояние танца.

Варианты имхования каузатива (вводить в состояние танца, подвергать танцеванию): танцевалить, танцевировать, танцевить, танцерить, танцеровать, танцеровить, танцить, танцуирить, танцуитить, танцывить, танцыровать, танцынить, танцытить...

Была бы ситуация, слова найдутся.
====================================
Не поминайте лихом – 100,0 % imho!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русские каузативные глаголы
Автор: Букволюб 
Дата:   24-09-07 00:09

Благодарю за хорошую вестку, Хомо Нэмо: здесь есть кое-что любопытное. Вот только, к сожалению, я не достаточно точно выразился, сказав, что каузатив это лишь "заставлять делать", бо каузатив означает не только "заставлять", но также "позволять, способствовать, быть причиной и т.п.". [Для сравнения, в немецком и французском каузатив образуется аналитически с помощью одного из двух вспомогательных глаголов (в зависимости от обстоятельств), переводящихся примерно как "делать" и "позволять".], поэтому теоретически возможны каузативы и от любого непереходного глагола. А каузативы к "жить, быть"это "живить, бавить", просто они относятся к очень древнему классу каузативов (в санскрите почти те же самые корни),и ,несколько разойдясь в значениях, перестали в современном сознании восприниматься как глагольные пары. Точно также, но ещё больше, разошлись в значениях "лакать -- лакомить" и совсем перестали восприниматься как пара, но ведь Вы согласитесь, что образованные по подобной "страдательно-причастной" модели "ведомить, знакомить" являются каузативами к "ведать, знать".
Вот еще несколько пар, кои некогда образовывали однокоренную пару "непереходный -- каузатив", а теперь стали восприниматься (если не задумываться) как разнокорневые:
бдеть -- будить
млеть -- молить
гореть -- жарить
стынуть -- стыдить (а не только "студить")
давать -- давить, доить (насчёт этого, впрочем, я не уверен)

ПС: Какой из ваших к-вов к "тацевать" Вы сами считаете наиболее естественным (без смешного оттенка)?

Привет!

Букволюб

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русские каузативные глаголы
Автор: Homo_Nemo 
Дата:   24-09-07 01:07

Букволюб, я нашёл ссылку на Падучеву:
http://www.lexicograph.ru/pub/paducheva/
----------------------
Пока помочь Вам в большей мере ничем не могу. Как я отметил ранее, каузатив к "танцевать" может быть, на мой взгляд, не менее чем в трёх значениях:
-- грубо "марионетить",
-- принуждать к исполнению,
-- гипнотизировать, возбуждать, индуктировать.

К первому значению больше подходит, пожалуй, танцить. Об остальном помолчу, ибо мнений -- никаких, ибо это -- "не моё"...
Попробуйте сами найти варианты для сходных глаголов гарцевать и (как будто) фарцевать -- только два непереходных из конструкций на -цевать.
Ещё раз -- чем мог...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русские каузативные глаголы
Автор: Букволюб 
Дата:   24-09-07 09:25

Дорогой Хомо Нэмо!
Данная вами ссылка оказалась весьма кстати!
Мысленно жму вашу руку!

Букволюб

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русские каузативные глаголы
Автор: terurcxjo 
Дата:   29-09-07 02:17

Я прошу прощения у уважаемых форумчан за то, что влезаю на форум (и даже в портал) о русском языке со своей хоббой - эсперанто - но раз уж пошла такая пьянка - в том числе и санскрит, как прародитель индо-европейских языков, то вопрос превращения непереходных глаголов в переходные в эсперанто (который, в общем-то тоже индоевропейский язык) решен довольно изящно.
Существует глагольный суффикс -ig- со значением "делать, сделать чем-то, каким-то" или "заставить быть каким-то".
Например:
стоять - stari, поставить - starigi
лежать - kuŝi, положить - kuŝigi
гореть - bruli, зажечь - bruligi
висеть - pendi, повесить, вешать - pendigi
гулять - promeni, выгуливать, прогулять (не уроки, естественно, а, например, собаку) - promenigi
продолжаться - daŭri, продолжить - daŭrigi
в том числе и вышеупомянутые "танцевать" вальс и "танцевать" девушку -
danci valson - dancigi junulinon.
В целом данный суффикс (-ig-) универсален:
чистый - pura, чистить - pur-ig-i
уложить в кровать (например, ребёнка) - en-lit-ig-i
ясный - klara, объяснить (объяснять) - klarigi.

Кстати, имеется суффикс с обратным значением -iĝi- (иджи) - делаться, становиться каким-то или чем-то: двигать - movi, двигаться - moviĝi, naski - родить, naskiĝi - родиться, perfekta - совершенный, perfektiĝi - усовершенствоваться, trovi - находить, troviĝi - находиться (чистый русизм в эсперанто).
Есть такие слова, которые с большим трудом можно перевести на русский, хотя смысл их предельно ясен. Dis- приставка со значением "раз-" (разбить, разрушить, разбросать). Disigi, disiĝi - ?

Эта месага ни в коем случае не оффтоп и не реклама эсперанто. Только не поймите меня правильно.

Mi estas mola, blanka kaj lanuga.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русские каузативные глаголы
Автор: terurcxjo 
Дата:   29-09-07 03:15

Кстати, давно меня итнересовал вопрос, что за странные глаголы имеются в РЯ - непереходные, да и ещё возвратные по виду - улыбаться, смеяться, надеяться.
Улыбайте ваши лица.
Кстати, на эсперанто вполне нормальная фраза: Ridetigu viajn vizaĝojn.

Mi estas mola, blanka kaj lanuga.

Ответить на это сообщение
 
 каузативные глаголы
Автор: НеГр. 
Дата:   01-10-07 12:32

terurcxjo сказал:
> Есть такие слова, которые с большим трудом можно перевести на
> русский, хотя смысл их предельно ясен.

Утверждение в общем случае справедливо, но нижеприведённый пример неудачен: слово легко переводится многими способами (в зависимости от контекста).

> Disigi
= разъять, развести, разлучить...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русские каузативные глаголы
Автор: Букволюб 
Дата:   03-10-07 07:49

terurcxjo сказал:
> troviĝi - находиться (чистый русизм в эсперанто)

Не русизм, а "французизм": se trouver.

> что за странные глаголы имеются в РЯ - непереходные, да и ещё возвратные по виду - улыбаться, смеяться, надеяться.

Раньше все они имели переходные пары, от которых и были образованы. А "улыбать" я встречал в песне у Геннадия Жукова.

Букволюб

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русские каузативные глаголы
Автор: terurcxjo 
Дата:   04-10-07 00:27

Французизм также имеется: sin trovi, т.е. найти себя, а вот русизмы - интересоваться - interesiĝi, заниматься - okupiĝi, подниматься - leviĝi, начинаться - komenciĝi и т.п., кстати легко понимаются.

Mi estas mola, blanka kaj lanuga.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русские каузативные глаголы
Автор: Букволюб 
Дата:   04-10-07 02:04

Привет, terurcxjo! (Как хоть произносить-то?)
Я приветствую ваш русскоязыковый патриотизм но, увы: глаголы "interesiĝi, okupiĝi, leviĝi" не русизмы -- загляните во фр. словарь -- там у каждого из глаголов "trouver", "occuper", "interesser" (кроме commencer, бо у этот глагол двузалоговый) есть возвратная форма с частицей "se", коя в эсперанто имеет вид "iĝi". А "sin trovi" это просто возвратный совершенный вид от от "trovi".
Кстати забавно: большинство считает "интересоваться" исконно русским словом. О Россия, Родина слонов!

Букволюб

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русские каузативные глаголы
Автор: Саид 
Дата:   04-10-07 02:19

Букволюб, по-моему, terurcxjo, говоря о русизмах, имеет в виду, что в приводимых им словах возвратный суффикс "-iĝi" присоединяется к концу глагола, как и русская частица "-ся" (в отличие, например, от "sin trovi").

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русские каузативные глаголы
Автор: Букволюб 
Дата:   04-10-07 08:43

Возможно, Саид, но, что он имел в виду -- не уточнил.

Букволюб

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русские каузативные глаголы
Автор: terurcxjo 
Дата:   04-10-07 14:58

Все языки произошли от русского, даже юмба-мумба.
Все слоны произошли от мамонтов. Россия - родина слонов.
С чего ветка началась? С каузативных (то бишь причинных - kaŭzo (эсп.) - причина) глаголов и способов (неформальных) их образования в русском языке.
Terurcxjo (тэрурчйо) (эсп.) - ужастик.

Mi estas mola, blanka kaj lanuga.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Русские каузативные глаголы
Автор: Саид 
Дата:   04-10-07 16:41

terurcxjo:

> Все языки произошли от...
> <...>
> ...мамонтов.

Это круто.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед