Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 "Дать прикурить" -- повторяюсь
Автор: VFG 
Дата:   07-09-07 14:18

В ветке о "зажигать/поджигать" задала попутно вопросо том, откуда произошло это выражение, и там не получила ответа. Немного освободившись от служебных дел, поискала сама в Сети. Как ни странно, ни на одном из сайтов, которыми пользуюсь обычно для поиска "крылатого", ничего не обнаружила. На одном только каком-то форуме нашла вот что:

"Из речи артиллеристов (и летчиков-бомбометателей) пришли в язык образные просторечные выражения ДАТЬ ЖИЗНИ, ДАТЬ ПРИКУРИТЬ, ДАТЬ ДРОЗДА – все три со значением «всыпать» кому-нибудь".

Как вы полагаете, человек прав? Ну, прикурить еще с натяжкой можно понять -- типа, поджечь что-то в результате бомбометания. А дрозд тут при чем? И жизнь?

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Дать прикурить" -- повторяюсь
Автор: Владимир К. 
Дата:   07-09-07 14:27

Ну вообще "прикурить" ассоциируется с "дать жизни". Буквально, это же родить и дать возможность какой-то (пусть непродолжительной) жизни огоньку. Именно прикурить, топому, что во время прикуривания совсем не важен размер полученного огня, главное, чтобы его жизнь "теплилась", что видим только по наличию дыма, огонёк может быть вообще неуловимо мал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Дать прикурить" -- повторяюсь
Автор: Белое Безмозглое 
Дата:   07-09-07 14:37

>Ну вообще "прикурить" ассоциируется с "дать жизни". Буквально, это же родить и дать возможность какой-то (пусть непродолжительной) жизни огоньку. <

Интересная гипотеза. При очень сильном желании можно даже напрячься и присобачить-таки все это как-нибудь к артиллеристам. Но при чем здесь "дрозд"?

Что касаеется меня, как-то с артиллерией все это не очень ассоциируется. Наверняка артиллеристы такие выражения использовали. Но в плане этимологии ... Бомбометание что-то не очень просматривается. Разве что если предположить, что это были какие-то кодовые обозначения для артиллерийского огня в шифровках ... Но все равно непонятно, почему именно такие выражения.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Дать прикурить" -- повторяюсь
Автор: Саид 
Дата:   07-09-07 14:42

Владимир К.:

> Ну вообще "прикурить" ассоциируется с "дать жизни".

Не согласен. С "дать жизнь" ассоциация имеется, но р.п. портит всю картинку: это явный намёк на переносное значение.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Дать прикурить" -- повторяюсь
Автор: *volopo 
Дата:   07-09-07 14:47

Дать чего-нибудь в значении "всыпать"? Надо прямо сказать, что жизнью, дроздом и огоньком дело здесь не ограничивается.
Допускаю, что дрозд - это эвфемизм-контаминация с петухом (из "пустить красного петуха") .

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Дать прикурить" -- повторяюсь
Автор: VFG 
Дата:   07-09-07 14:56

Отчего ж петухом не отделаться бы? Типа, "поддать петуха"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Дать прикурить" -- повторяюсь
Автор: Владимир К. 
Дата:   07-09-07 14:58

Да, с петухом и ещё буть может, слово хорошее, звучное: дрозд, драть,

И может быть, как-то похоже на звук артиллерийского разрыва: дррррррООЗДдд..

А родительный падеж просто предполагает наличие невидимого члена: дать [хорошей] жизни. Но всё равно акт рождения это не отменяет.

Вообще у меня есть гипотезка одна.... Что курение и произошло от переноса огня с места на место. Иранские жрецы-огнепоклонники назывались артаван, или атраван. Вот такие жрецы и могли переносить огонь в маленьких колыбельках с трубочкой, которую всё время приходилось бережно продувать, чтобы огонёк не умер. Часть огнепоклонников была славянами, и такую колыбельку называли "люлькой".

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Дать прикурить" -- повторяюсь
Автор: *volopo 
Дата:   07-09-07 15:10

>Отчего ж петухом не отделаться бы? Типа, "поддать петуха"?

Ну, как бы это объяснить... У дрозда концовочка более ударная

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Дать прикурить" -- повторяюсь
Автор: VFG 
Дата:   07-09-07 15:17

Э... неужели, я правильно поняла Ваш намёк? Ну, дела -- ненорматив форева.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Дать прикурить"
Автор: sad 
Дата:   07-09-07 15:23

Версия с артиллеристами etc. вполне правдоподобна. Дать прикурить = Поднести огоньку. Дальше до артиллеристов и бомбёров идти недолго.

Но мне с отрочества знакома другая "этимология".

"Шагали берегом реки ребята, хоть куда,
У них большие кулаки и в жилах не вода.

И встреча двух цивилизаций, от них один, от нашей три,
Чтобы хоть как-то привязаться, спросили закурить.
Он улыбался, встрече рад, ведь он не понял их,
Через мгновенье наш собрат его пинал поддых."
© Лоза

Какие-то хулиганы хотели поразмяться, спросили прикурить - а им неожиданно и очень убедительно "поднесли в морду". Дали прикурить...

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Дать прикурить"
Автор: VFG 
Дата:   07-09-07 15:29

Версия ещё более неожиданная, чем "дать жизнь = возгореться".

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Дать прикурить" -- повторяюсь
Автор: Владимир К. 
Дата:   07-09-07 15:48

Да неправильно это! Дать жизнь КОМУ-ТО это не есть возгореться (самому себе).
Именно "прикурить", или "дать-прикурить"

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Дать прикурить" -- повторяюсь
Автор: VFG 
Дата:   07-09-07 15:58

Ну, ладно. Не возгореться, а возгорИть (типа, поджечь).

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Дать прикурить" -- повторяюсь
Автор: Владимир К. 
Дата:   07-09-07 16:07

И всё равно...(в нос, капризно). Не надо возгорать ничего - вон сколько уже ненужново выгорело. Пусть лучше тихохонько покуривается...

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Дать прикурить" -- повторяюсь
Автор: VFG 
Дата:   07-09-07 16:23

Владимир К., не уводите народ в сторону от темы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Дать прикурить" -- повторяюсь
Автор: Владимир К. 
Дата:   07-09-07 16:35

Внезапно заострились
Внимательно на ней,
На теме, что курилась
Здесь тысячей огней

И вот дадим прикуру!
И в жизнь дадим дрозда!
Не запалить бы сдуру
Сороку у хвоста.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Дать прикурить" -- повторяюсь
Автор: Владимир К. 
Дата:   07-09-07 16:37

(вариант - кобылу у хвоста)

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Дать прикурить" -- повторяюсь
Автор: VFG 
Дата:   07-09-07 16:42

(апарт):

М-да, диарея оказалась заразной, хотя и не припомню, чтобы Владимир К. встречался с экселенцей(цом).

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Дать прикурить" -- повторяюсь
Автор: adada 
Дата:   07-09-07 20:39

"Дать прикурить" я сразу поискал кое-где, ничего интересного не обнаружил и приумолк. Или -- преумолк?

"Дать жизни" могло прийти из разных мест, здесь надо бы дать жизни простор.

Насчет "дать дрозда"... Профессия артиллериста сводила в один коллектив разных людей, от одних требовался определенный уровень образования, чтобы попасть, другим было достаточно иметь силу и уметь хватать, носить и вставлять. И "синие воротнички" вполне могли, услышав от "белых" рассказы о застольях, кое-что при этом перенять.

"...последовали такие лакомства, что — верьте, не верьте — мне и теперь, при воспоминании, дурно делается. Ибо вместо дроздов нас обносили жирной пулярдой и гусиными яйцами в гарнире, причем Трималхион важным тоном просил нас есть, говоря, что из кур вынуты все кости."

Видите: дрозд был особым (постным?) кушаньем, его могли дать, а могли и не дать!

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Дать прикурить" -- повторяюсь
Автор: *мираж 
Дата:   07-09-07 21:09

У Даля в "Толковом словаре" - "зашиб дрозда" означает "выпил лишнего".

В словаре воровского жаргона - дать дрозда - набедокурить.

Сейчас дрозда активно cуют в оборот вместо петуха в значении "сфальшивить" - "дать петуха". Видимо, происходит это потому, что голоса на "петуха" уже не хватает.

И одна из последних тенденций - говорить вместо "ну, они там зажгли!" "ну, они там дали дрозда!". Узус правит бал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Дать прикурить"
Автор: sad 
Дата:   07-09-07 21:49

VFG сказала:
>
> Версия ещё более неожиданная, чем...

Это, собственно, не столько версия, сколько воспоминания.
В начале шестидесятых в Москве славились две шпаны - перовская и краснопресненская. Перовская так и осталась в Перово, а краснопресненскую вслед за производством переселили в Тушино :)

В ближайшей к моему дому школе окна первого этажа были забраны решетками (иначе уберечь всё сколько-нибудь ценное в школе было невозможно); учителя, имевшего наглость поставить двойку, дружно избивали и ученики, и их родители; после драки по какому-то ничтожному поводу моего соседа-пятиклассника, раскачавши за руки - за ноги, сбросили со второго этажа (хорошо ещё, что со второго - в первом школьном корпусе этажей было три, но драка случилась в двухэтажном втором).

В школе чуть подальше директриса с гордостью объявляла родителям: "_Наша_ школа во всякие там вузы детей не готовит!".

Пришлось таскаться за четыре трамвайных остановки :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Дать прикурить" -- повторяюсь
Автор: Владимир К. 
Дата:   08-09-07 08:45

>Автор: VFG (---.adsl.co.ru)
Дата: 07-09-07 16:42

(апарт):

М-да, диарея оказалась заразной, хотя и не припомню, чтобы Владимир К. встречался с экселенцей(цом).
<

Это слыша, как в один из кабинетов за последние полчаса прибегает уже 5 раз кто-то явно один, товарищ, сидящий в другом кабинете, промолвил:

- у Вас понос, что ли?... СчАААстливый....

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Дать прикурить" -- повторяюсь
Автор: VFG 
Дата:   10-09-07 10:51

>> "Дать прикурить" я сразу поискал кое-где, ничего интересного не обнаружил и приумолк.

Вот и резюме: никто ничего не знает. А насчет дрозда интересная у Вас, adada, история вышла, хотя, на мой взгляд, не из нашей оперы. Ведь, по-вашему, выходит, что дать дрозда (оделить хорошим кушаньем) -- это значит сделать доброе/хорошее дело. Однако в фразеологизме(?), полагаю, подтекст другой: именно "всыпать" кому-то. Вряд ли это можно отнести к благим деяниям.
___________________________________________

>> Сейчас дрозда активно cуют в оборот вместо петуха значении "сфальшивить" - "дать петуха".

Вот, выходит, и не зря я тоже -- с подачи volopo -- петуха предлагала:
>> Отчего ж петухом не отделаться бы? Типа, "поддать петуха"?
Правда, volopo тут же мое предложение и отринул.:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Дать прикурить" -- повторяюсь
Автор: Белое Безмозглое 
Дата:   10-09-07 11:10

На самом деле версия изложенная sadом - про мордобитие, не так уж и беспочвенна.
Вот что дает французско-русский словарь на слово tabac:
Общая лексика. Гак (FR-RU)

tabac II
1) m разг. уст. бой, дело; драка; избиение
passer a tabac, donner du tabac разг. избить
2) арго неприятность, беда;
être dans le tabac попасть в переплёт, быть в беде
3):
coup de tabac буря; скверная погода
4) разг. большой успех;
faire un tabac театр. арго иметь грандиозный успех; сорвать аплодисменты

А вот что мне еще подвернулось в Интернете (http://slovnik.narod.ru/etim_prikl6.htm):

"ТАБАК
Алексей Николаевич Толстой написал повесть "Рукопись, найденная под кроватью". Герой этой повести, Сашка Епанчин, вспоминая 1918 год во Франции, рассказывает о преступном, отвратительном обычае - избиении арестованных полицейскими:

"Л в участках у них городовые - ажаны - первым делом бьют тебя в ребра и в голову сапогами, это у них называется "пропускать через табак".

Выражение это "пропускать через табак" - passer a tabac (пассэ а таба)-осталось со времени преследования курильщиков во Франции. До сих пор у французов существует глагол tabasser (табассэ), что значит "отколотить". А у военных tabac (таба) означает "бой", "дело" в том же смысле, как наше "дело было под Полтавой".

Преследовалось курение табака и на Руси, но, несмотря ни на что, табак победил повсюду. Наши поговорки: "Дружба дружбой, а табачок врозь" или "Дорожка вместе, а табачок пополам" - доказывают, что иной раз табак был дороже дружбы. А на войне, в окопах, люди делились самым дорогим- последней щепоткой табака.

Табак попал в Испанию в 1518 году, после открытия Америки. Колумб привез в Испанию много растений, бывших неизвестными в то время в Европе: кукурузу, каучук, картофель и др.

Испанские завоеватели Америки, привезя табачные листья в Европу, превратили его индейское название "табакос" в "табакко". В Россию табак проник в царствование первого русского царя Михаила Федоровича Романова, в 1634 году, как раз во время русско-польской войны: вместе с другими товарами табак попал к нам из Царьграда (Константинополя), теперешнего Стамбула.

Сами турки называли табак "тютюном", и под этим именем он стал известен на Руси. А слово табак в Турции значит совсем другое: там так называют... тарелку! Впрочем, к середине XVII века "табак" -обычное слово в русском языке. От него появляется и прилагательное "табашный". На Украине и в Болгарии табак до сих пор называют тютюном.

Позднее из Франции к нам попало и другое растение - "никонтиана рустика", низший сорт табака. Французам этот сорт табака не нравился, и они говорили про него: amer fort (амерфор), что значит "горько-крепкий". Название "амерфорный табак" скоро превратилось у нас в "мерхорный табак", а затем в нашу махорку.

Курильщиков в России перестали преследовать только при Петре 1."

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Дать прикурить" -- повторяюсь
Автор: Саид 
Дата:   10-09-07 11:41

Белое Безмозглое:

> 2) арго неприятность, беда;

Укрепилось оно и у нас: "дело — табак" = "дело — дрянь".

Ответить на это сообщение
 
 Re: "Дать прикурить" -- повторяюсь
Автор: VFG 
Дата:   10-09-07 12:42

Белое Безмозглое, хорошая ссылка, спасибо. Пожалуй, отсюда можно делать какие-то выводы.

Хотя "дело -- табак" еще неясно, как связать с "прикурить". Табак-то у прикуривающего свой, ему ведь только огоньку подносят.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед