Грамота.Ру
ГРАМОТА СЛОВАРИ СПРАВКА НАВИГАТОР КЛАСС ИГРА Версия для мобильных устройств
Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале


Вече
 форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти   назад  |  вперед 
 ЕС - Европейский Союз или Европейский союз?
Автор: Логик 
Дата:   06-09-07 13:26

Господа, помогите! Не могу понять, с прописной или строчно надо писать слово "Союз" в названии "Европейский Союз". Издательство настаивает на строчной, в переводах официальных документов "Союз" пишется с прописной.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ЕС - Европейский Союз или Европейский союз?
Автор: sad 
Дата:   06-09-07 13:44

Розенталь:
>>
§ 22. Названия организаций, учреждений, предприятий, иностранных

1. С прописной буквы пишутся все слова (кроме служебных) в названиях важнейших международных организаций, например: Всемирный Совет Мира, Организация Объединенных Наций, Совет Безопасности, Общество Красного Креста и Красного Полумесяца, Международный Валютный Фонд.
...
3. С прописной буквы пишется первое слово названия международных и зарубежных центральных общественных и профессиональных организаций и государственных учреждений (кроме указанных в п. 1), например: Всемирная федерация профсоюзов, Международная демократическая федерация женщин, Международный союз молодежи, Верховный суд США, Польский сейм, Национальное собрание Франции.
<<

Далее по вкусу
Розенталь-98
http://spelling.spb.ru/rosenthal/alpha/r22.htm
или
Розенталь-99
http://www.evartist.narod.ru/text1/24.htm#з_12

Ответить на это сообщение
 
 Re: ЕС - Европейский Союз или Европейский союз?
Автор: VFG 
Дата:   06-09-07 13:50

Розенталь. Справочник "Прописная или строчная?":

Европейский союз, сокр.: Евросоюз
=========================

Лопатин. Словарь "Как правильно: с большой буквы или с маленькой?":

Европейский союз

Так что без вопросов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ЕС - Европейский Союз или Европейский союз?
Автор: sad 
Дата:   06-09-07 14:08

VFG, Вы забыли уточнить, что цитируете Розенталя-95.

Словари Лопатина, увы, не вызывают доверия, ибо иногда противоречат действующим Правилам-56 - а "единожды солгавши, кто тебе поверит?".

Ответить на это сообщение
 
 Re: ЕС - Европейский Союз или Европейский союз?
Автор: Логик 
Дата:   06-09-07 14:15

Спасибо. Вот Розенталем-то я и не тыкнула. Они меня уже измучили. сейчас разбираемся, можно ли писать "В 80-е годы считали, что...", или надо "В 1980-е годы считали, что..."

Ответить на это сообщение
 
 Re: ЕС - Европейский Союз или Европейский союз?
Автор: adanet 
Дата:   06-09-07 14:16

sad сказал:
>
> VFG, Вы забыли уточнить, что цитируете Розенталя-95.
>

Добавлю в порядке буквоедства, что Евросоюз-95 и нынешний ЕС - ну очень разные организации. Нынешняя Розенталю и не снилась...

> Словари Лопатина, увы, не вызывают доверия, ибо иногда
> противоречат действующим Правилам-56 - а "единожды солгавши,
> кто тебе поверит?".

+1
("никаких вопросов" про Лопатина - это сильно...;)

Ответить на это сообщение
 
 Re: ЕС - Европейский Союз или Европейский союз?
Автор: VFG 
Дата:   06-09-07 14:21

>> VFG, Вы забыли уточнить, что цитируете Розенталя-95.

Нет, это строка из справочника 2005 года издания.

Ответить на это сообщение
 
 Re: 2005
Автор: sad 
Дата:   06-09-07 14:57

VFG, тады ой... 1999 супротив 2005-го - всё равно что плотник супротив столяра...

Ответить на это сообщение
 
 Re: ЕС - Европейский Союз или Европейский союз?
Автор: VFG 
Дата:   06-09-07 15:50

Никакого "ойя". Вы же сами привели цитату из Розенталя:

>> С прописной буквы пишутся все слова (кроме служебных) в названиях _важнейших_ _международных_ организаций.

Европейский союз, по-моему, из другой оперы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ЕС - Европейский Союз или Европейский союз?
Автор: Фёкла. Просто Фёкла. 
Дата:   06-09-07 16:00

>Словари Лопатина, увы, не вызывают доверия, ибо иногда противоречат действующим Правилам-56 - а "единожды солгавши, кто тебе поверит?"<
Может это "правила" противоречат Лопатину.
Словари и "правила" - вообще миры параллельные. Слова словарные потому так и называются, что на них правил нет. А те, на которые есть правила, соответвенно им и не противоречат. Другое дело, что правила эти иногда устаревают и нуждаются в переосмыслении.

Ответить на это сообщение
 
 Офтоп!
Автор: Тигра 
Дата:   06-09-07 22:00

Довели.
Мне вчера приснилось, что я в каком-то разговоре постоянно употребляю выражение "строчная буква" и мне наконец делают замечание, говоря, что либо такого словосочетания нет, либо оно вовсе не означает маленькую букву. Я осекаюсь и со стыдом понимаю, что они правы и что мне теперь уже после такой конфузии никто никогда не поверит относительно вопросов правописания.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ЕС - Европейский Союз или Европейский союз?
Автор: Белое Безмозглое 
Дата:   07-09-07 09:31

Ужас.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ЕС - Европейский Союз или Европейский союз?
Автор: adanet 
Дата:   07-09-07 09:38

VFG сказал:
>
> Никакого "ойя". Вы же сами привели цитату из Розенталя:
>
> >> С прописной буквы пишутся все слова (кроме служебных) в
> названиях _важнейших_ _международных_ организаций.
>
> Европейский союз, по-моему, из другой оперы.

Не из той ли, где Союз Советских Социалистических Республик и
Соединённые Штаты Америки?
(и все прочие их аналоги - мексиканский, арабский (ОАР), Соединённое Королевство, Швейцарская Конфедрация, Польская Республика, Федеративная Республика Германия и пр. и пр.)

Но главный пример, конечно - СССР, формально состоявший именно из независимых республик со всеми атрибутами государственности - точь в точь как нынешние Соединённые Штаты Европы... э-ээ... Европейский Союз...

Ответить на это сообщение
 
 Re: ЕС - Европейский Союз или Европейский союз?
Автор: VFG 
Дата:   07-09-07 10:16

Не надо путать правила написания "Географических и административно-территориальных названий" (параграф 17) и "Названий органов власти, учреждений, организаций, обществ, партий" (параграф 22).

Ответить на это сообщение
 
 На метр мимо?
Автор: adanet 
Дата:   07-09-07 10:26

VFG сказал:
>
> Не надо путать правила написания "Географических и
> административно-территориальных названий" (параграф 17) и
> "Названий органов власти, учреждений, организаций, обществ,
> партий" (параграф 22).

А это, простите, к чему?

Даже два вопроса:
1) Под который из этих параграфом подходят официальные названия ГОСУДАРСТВ? Административно-территориальные?

2) К кому обращён Ваш призыв "не путать"? К создателям Советского Союза?

Формулирую ещё раз: Почему предлагается писать по-разному Советский Союз и Европейский Союз?

Чем бы они ни были - органами власти, партиями или географическими названиями - это ОДИНАКОВЫЕ сущности. И они должны писаться ОДИНАКОВО - хоть с прописной, хоть со строчной, мне всё равно...

Ответить на это сообщение
 
 Именно мимо -- только кто?
Автор: VFG 
Дата:   07-09-07 10:44

>> 1) Под который из этих параграфом подходят официальные названия ГОСУДАРСТВ?

Розенталь, параграф 17:

"8. В официальных названиях государств все слова, как правило, пишутся с п р о п и с н о й буквы, например: Российская Федерация, (бывший) Союз Советских Социалистических Республик (Советский Союз), Республика Беларусь, Республика Украина, Республика Молдова, Республика Армения, Республика Нигер, Соединенные Штаты Америки, Швейцарская Конфедерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии, Французская Республика, Южно-Африканская Республика, Объединенные Арабские Эмираты".

Розенталь, параграф 22:

"1. С п р о п и с н о й буквы пишутся все слова (кроме служебных) в названиях важнейших международных организаций, например: Всемирный Совет Мира, Организация Объединенных Наций, Совет Безопасности, Общество Красного Креста и Красного Полумесяца, Международный Валютный Фонд.
...

3. С п р о п и с н о й буквы пишется первое слово названия международных и зарубежных центральных общественных и профессиональных организаций и государственных учреждений (кроме указанных в п. 1), например: Всемирная федерация профсоюзов, Международная демократическая федерация женщин, Международный союз молодежи, Верховный суд США, Польский сейм, Национальное собрание Франции".

Здесь же, полагаю, можно найти и ответ на Вам последний вопрос: "Почему предлагается писать по-разному Советский Союз и Европейский Союз?"
_________________________________________
>> 2) К кому обращён Ваш призыв "не путать"?

Ответ известен: к Вам, разумеется.

Ответить на это сообщение
 
 Довесок
Автор: VFG 
Дата:   07-09-07 10:50

"Европе́йский Сою́з[1] (Евросою́з) — объединение 27 европейских государств, подписавших Договор о Европейском союзе (Маастрихтский договор). ЕС - уникальное международное образование: он сочетает признаки международной организации и государства, однако формально не является ни тем, ни другим. Союз не является субъектом международного публичного права, однако имеет полномочия на участие в международных отношениях и играет в них немалую роль".

(Из Вики)

Подчеркну: "сочетает признаки международной организации и государства, однако формально _не_ является_ ни тем_, _ни другим_".

Ответить на это сообщение
 
 Докатились до Вики... ну-ну...
Автор: adanet 
Дата:   07-09-07 12:04

С таким авторитетом как Вики - куда даже Ваше обычное внимание к тексту делось:
Я ж уже писал - СССР формально тоже "сочетает признаки" и тоже в момент образования (да и потом) был "уникальным образованием". ("объединением 5 (затем больше) государств", в основном - европейских же.)

И - превед шустрой разумом Вики - если нечто сочетает признаки, надо ещё долго доказывать, что оно "не является ни тем, ни другим". С таким же успехом может оказаться, что оно является "и тем, и другим".

Но главное - не в том, наполовину полон стакан или пуст, это оставим схоластам. Главное - что евростакан совершено аналогичен стакану "СССР" - с соответствующим сдвигом во времени.

И тут бессмысленно приводить параграфы - тут думать надо, почему такой волюнтаризм: одно считаем, другое - нет.
++++++++++
Кстати, если действовать чисто формально, то вывод из ВАШИХ положений совершенно иной: если оно "ни то, ни другое" и столь уникально, то, приводя параграфы, Вы противоречите сами себе: ни под один из них это уникальное исключение НЕ подходит по определению (иначе оно не уникально).

Т.е. можно писать вообще как бог на душу положит. Уникально.:)
================
"Только горю не помочь -
Нет теперь закона..."
©ВСВ

Ответить на это сообщение
 
 Не без Вашей помощи
Автор: VFG 
Дата:   07-09-07 12:12

>> И тут бессмысленно приводить параграфы - тут думать надо

Для меня -- не бесмысленно. А Вы думайте себе на здоровье.
___________________________________

>> Т.е. можно писать вообще как бог на душу положит.

Не можно. А вот чтобы не паниковать -- лучше и заглянуть просто в словарь. С чего я и начинала.

PS. Дальнейшую беседу с Вами считаю непродуктивной: сравнивать СССР и Евросоюз по любым признакам, из которых должно последовать какое-то правописание, не считаю для себя возможным -- далека я от этого, да и не интересно это мне.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Довесок
Автор: *volopo 
Дата:   07-09-07 12:45

> Т.е. можно писать вообще как бог на душу положит. :)

Присоединяюсь.

Примеры за прописную букву:
Советский Союз, Британское Содружество.

Примеры за строчную букву:
Тройственный союз, Священный союз.
"Справка" тоже многократно выступала за строчную букву.

Примеры путаницы:

В Википедии в одной строчке два написания:
"Европе́йский Сою́з[1] (Евросою́з) — объединение 27 европейских государств, подписавших Договор о Европейском союзе."

Официальный документ:
http://www.kremlin.ru/text/docs/2002/11/30543.shtml
"Cовместное заявление Российской Федерации и Европейского Союза о транзите между Калининградской областью и остальной территорией Российской Федерации.
...
4. Стороны согласны с тем, что дальнейшие переговоры об осуществлении настоящего понимания будут осуществляться в рамках Соглашения о партнерстве и сотрудничестве между Россией и Европейским союзом."

Учитывая то, что сами европейцы пишут оба слова с большой буквы, полагаю, мы придем к тому же.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Довесок
Автор: VFG 
Дата:   07-09-07 13:06

>> Присоединяюсь.

Писать, как бог на душу положит, может только тот, кто пишет для себя или от себя. Тем, кто должен править чужое, надо каким-то образом определяться.

Не вижу причин, по которым нельзя определиться, руководствуясь словарями-справочниками, на которые ссылалась выше. А то, что Розенталь и Лопатин в этом вопросе (Европейсий союз) солидарны, для меня лично и есть показатель верного правописания.
_____________________________

>> Примеры путаницы:
>> В Википедии в одной строчке два написания...

Принять Википедию за образец правописания никак не могу.

Ответить на это сообщение
 
 Подначка
Автор: adanet 
Дата:   07-09-07 13:39

VFG сказал:
>
> >> И тут бессмысленно приводить параграфы - тут думать надо
>
> Для меня -- не бесмысленно. А Вы думайте себе на здоровье.

Ну да, "мысли пачкают мозги"© - думать некогда, надо трясти (словари):).

___________________________________
>
> >> Т.е. можно писать вообще как бог на душу положит.
>
> Не можно. А вот чтобы не паниковать -- лучше и заглянуть
> просто в словарь. С чего я и начинала.
>
> PS. Дальнейшую беседу с Вами считаю непродуктивной:
> сравнивать СССР и Евросоюз по любым признакам, из которых
> должно последовать какое-то правописание, не считаю для себя
> возможным -- далека я от этого, да и не интересно это мне.

Бежите с европоля? Ну-ну...

Ответить на это сообщение
 
 Re: ЕС - Европейский Союз или Европейский союз?
Автор: Helena 
Дата:   11-09-07 12:49

Ну вот, господа! Я решила пустить в бой тяжелую артиллерию и, зная, что у нас для официальных названий иногда принимаются решения о написании, идущие в разрез с правилами русского языка, спросила в очень высокой инстанции МИДа, как правильно писать с точки зрения международных отношений: оба слова с прописной или только первое.
Мне ответили: по ВСЕМ ОФИЦИАЛЬНЫМ документам проходит "Европейский союз". РЯ торжествует!

Ответить на это сообщение
 
 А причём тут РЯ?
Автор: adanet 
Дата:   11-09-07 14:15

>Мне ответили: по ВСЕМ ОФИЦИАЛЬНЫМ документам проходит "Европейский союз". РЯ торжествует!

А причём тут РЯ?

Как торжествует определённая политика - вижу, как РЯ - не вижу.

Вообще забавляет сам круг "экспертов", привлекаемых в этом треде для решения языковых вопросов: Вики, МИД....

Вдвойне забавляет логика той, что сначала оговаривется - "официальные инстанции не обращают внимания на РЯ" - и тут же торжествует, что результат этого необращения совпал с её позицией.

Типа "судья, конечно, подсвистывает" - но сейчас он подсвиснул в нашу пользу - торжествуем? А тут даже не судья, а так, "большой дядя" с улицы...

==============
Вообще непонятно желание непременно "торжествовать" в уже всем ясном, финализированном треде: выше уже вполне чётко определились, что способ написания зависит от того, как пишуший понимает ВНЕЯЗЫКОВОЙ объект: государство это, организация или ещё что. И дальнейший спор уже шёл именно вокруг этого ВНЕЯЗЫКОВОГО понимания: что есть ныне ЕС. От этого однозначно зависит написание. (видимо, осознав это, дискуссию и пригасили, ибо политике место не тут).

Так что _Вы_ имеете полное право торжествовать (если нынешний МИД для Вас такой авторитет), что МИД на Вашей стороне в вопросе определения (признания) сущности ЕС - но и вопрос не языковой, и Вы - не язык, и даже не его чрезвычайный и полномочный представитель... причём тут РЯ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: ЕС - Европейский Союз или Европейский союз?
Автор: Helena 
Дата:   11-09-07 14:27

adanet, это всё казуистика. А факты заключаются в следующем (по порядку).

1. Был задан вопрос, как правильно писать словосочетание Европейский союз (для издания, раз "издательство настаивает").
2. VFG вполне убедительно доказала, что по правилам РЯ "союз" пишется со строчной буквы.
3. Логика в рассуждениях, что Европейский союз по значению можно приравнять, например, к Советскому Союзу, безусловно, наличествует.
4. Мы знаем, что иногда официальные документы утверждают написание, идущее вразрез с правилами РЯ, поскольку так требует традиция (состояние международных отношений, конъюнктура, наконец).
5. Поскольку для меня данное обсуждение в настоящий момент имеет чисто практическое значение, я решила выяснить, нет ли подобного официально закрепленного ИСКЛЮЧЕНИЯ из общих правил в настоящем случае. Выяснила - нет.

Вывод: таким образом, согласно правилам РЯ и тому, что исключение из него в данном случае не зафиксировано, мы должны писать в словосочетании "Европейский союз" слово "союз" со строчной буквы.

PS Я имею в виду все публичные тексты. Для своего собственного употребления каждый волен поступать как ему будет угодно.

Что-нибудь нелогично?

Ответить на это сообщение
 
 ЕС
Автор: adada 
Дата:   11-09-07 14:32

Самый хитрый (и умный, если между этими качествами поставить нужный знак) -- естественно, Розенталь. Ввел два квалифицирующих критерия "международная организация" и "важнейшая международная организация" и тем самым покрыл всех наперед.

ЕС в этой тонкости пока не разобрался, а когда сообразит, что его в "официальных документах" важнейшей организацией еще не числят...

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Он отправился в буфет покупать себе билет...
Автор: adanet 
Дата:   11-09-07 14:59

>adanet, это всё казуистика. А факты заключаются в следующем (по порядку).

1. Был задан вопрос, как правильно писать словосочетание Европейский союз (для издания, раз "издательство настаивает").
2. VFG вполне убедительно доказала, что по правилам РЯ "союз" пишется со строчной буквы.

=============
Вот ЭТО всё и есть казуистика - и при этом ещё и - уж извините - ностальгически знакомый любимый советский вид НЕПРАВДЫ - умолчание.

Ибо пункт 2) Вы НЕДОПИСАЛИ: не говоря уж о том, что VFG ничего не доказывала, а цитировала мнение Розенталя и др. (доказательством это является как раз в схоластике и казуистике) - при ЧЕСТНОМ изложении Ваша фраза должна звучать так:

2. VFG вполне убедительно доказала, что по правилам РЯ "союз" пишется со строчной буквы - ЕСЛИ это международная организация, и с прописной - ЕСЛИ это государство.

Всё. Точка. Языковой вопрос исчерпан, схоластизировать далее некуда, дальше начинается политический или, если хотите, экспериментальный вопрос: что есть ныне ЕС? Государство или не государство?

По умолчанию это и было признано всеми участниками треда, перешедшими к обсуждению именно этого. Именно это - ПОЛИТИКУ - и обсуждаете сейчас Вы: обращаться с языковым вопросом в МИД достойно только Человека Рассеянного, которым Вы никак не являетесь, а вот с политическим - разумно и логично.

Так что Ваше доказательство бесспорно (и я ведь это уже писал выше - в чём вообще смысл продолжения треда? консенсус-то достигнут...). Только доказали Вы не языковой факт, а ПОЛИТИЧЕСКИЙ: Вы доказали, что официальное Государство Российское нынче не считает ЕС государством.

Вот это - бесспорный факт.

(Право ли наше государство и почему оно так считает - вопрос отдельный и интересный, на днях как раз читал большую статью, где доказывается, что наши чиновники просто не понимают, что это за зверь такой - ЕС - и как с ним себя вести... но это уже отдельный вопрос не для этого форума).

Ответить на это сообщение
 
 Re: ЕС - Европейский Союз или Европейский союз?
Автор: Helena 
Дата:   11-09-07 15:14

Политика меня в данном случае волнует меньше всего. Мне нужно было знать, так как же все-таки пишется этот самый союз (повторюсь, с самыми практическими целями). Ответ получила. Решила привести его здесь, поскольку подозреваю, что подобные практические цели существуют не у меня одной, чему подтверждением, кстати, служит исходный вопрос.

Про политику - на другом поле.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ЕС - Европейский Союз или Европейский союз?
Автор: adada 
Дата:   11-09-07 16:27

%%Государство Российское нынче не считает ЕС государством%%

Вот бы кто-нибудь озаботился заглянуть в источники времен СССР: а что если в них ЕС писался только с прописных букв? Неужели в то время ни разу не были опубликованы на русском языке "Правила процедуры Совета Европейского Союза", которым от роду не меньше 30 лет?

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: ЕС - Европейский Союз или Европейский союз?
Автор: adada 
Дата:   11-09-07 16:44

Примечание к предыдущему.
Скорее всего разыскать в советских источниках достойное написание ЕС не удастся. Косвенно об этом можно судить по следующему отрывку из документа 1990 года "РЕКОМЕНДАЦИЯ N 23 Европейской экономической комиссии ООН "Код фрахтовых расходов - КФР. Согласование описания фрахтовых расходов и других сборов":

"На сессии присутствовали представители Секретариата Конференции Организации Объединенных Наций по торговле и развитию (ЮНКТАД) и Комиссии Организации Объединенных Наций по праву международной торговли (ЮНСИТРАЛ), а также представители следующих международных организаций:
Европейского экономического сообщества (ЕЭС), Совета таможенного сотрудничества (СТС) и Совета Экономической Взаимопомощи (СЭВ). Были представлены следующие неправительственные организации: Международная торговая палата (МТП); Международная организация по стандартизации (ИСО); Международная ассоциация воздушного транспорта (ИАТА); Международная ассоциация портов и гаваней (МАПГ); Международная палата судоходства (МПС); Международная ассоциация по обмену данными (МАОД); Международный союз автомобильного транспорта (МСАТ); Международная федерация транспортно-экспедиторских ассоциаций (ФИАТА); Международный союз железных дорог (МСЖД); Центральное бюро международных железнодорожных перевозок (ЦБМЖП) и Общество всемирной межбанковской дальней связи для передачи финансовой информации (СВИФТ). По приглашению Секретариата на сессии присутствовал также представитель Европейской ассоциации свободной торговли (ЕАСТ)."

В "важнейшие" попали только ООН и СЭВ.

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: ЕС - Европейский Союз или Европейский союз?
Автор: VFG 
Дата:   11-09-07 16:58

>> Вот бы кто-нибудь озаботился заглянуть в источники времен СССР: а что если в них ЕС писался только с прописных букв?

Неблагодарное это дело, adada. Поскольку в те времена все, что касается прописных/строчных было очень, я бы сказала, специфично.

У меня дома есть словарь Розенталя "Прописная или строчная?", изданный где-то в середине 80-х. Там совершенно точно рекомендовано, к примеру, такое правописание:

Вооруженные Силы СССР
Вооруженные силы (социалистических стран)
вооруженные силы (капстран).

Хорошо это помню, поскольку уже однажды пришлось приводить этот пример на здешнем форуме. Как там пишется Евросоюз -- посмотрю сегодня, если не забуду.

Более того, очевидцы тех времен рассказывали мне, что по издательствам раз в какой-то период (не помню, возможно в квартал или полугодие) рассылались директивы в отношении использования прописных букв в разных словах. И эти директивы свято соблюдались. Вот такие дела.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ЕС - Европейский Союз или Европейский союз?
Автор: sad 
Дата:   11-09-07 18:54

VFG, после Октябрьского переворота ничего нового по бюрократической части, насколько мне известно, не придумали.

Так, во время правления Петра III инстанциями так же "свято соблюдались" директивы писать вместо стража - караул , вместо отряд - деташмент, вместо исполнение - экзекуция, вместо объявление - публикация, вместо действие - акция и т. п.

И вряд ли именно Петр III придумал такого рода директивы.

Ответить на это сообщение
 
 Именно...
Автор: adanet 
Дата:   11-09-07 19:11

VFG +1
- это всё было не менее жёстко политизировано, чем написание Бог/бог...

Кроме того, за последние два десятка лет Евросоюз ОЧЕНЬ изменился - и нынешний отличается от тогдашнего как компьютер от ЭВМ, а то и больше: тот был именно что организацией с лёгким налётом государства, нынешний - государство с остатками (в основном декоративными) организации.
Достаточно вспомнить, что тогда не было ни евро, ни шенгена... А нынешний уж под определение "конфедерация" подходит без проблем...

Ответить на это сообщение
 
 Re: ЕС - Европейский Союз или Европейский союз?
Автор: adada 
Дата:   11-09-07 19:24

%%
Вооруженные Силы СССР
Вооруженные силы (социалистических стран)
вооруженные силы (капстран).
%%

Забавно! А я в ту пору на этот лингвокунштюк внимания не обратил.

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: ЕС - Европейский Союз или Европейский союз?
Автор: VFG 
Дата:   12-09-07 08:49

Посмотрела свой словарь-справочник Розенталя "Прописная или строчная?"-- как оказалось, 1987 года издания.
Европейского союза в нем вообще нет. Есть много разных Европейских союзов "по таким-то делам".

Зато есть такая организация, как Европейский совет, -- с пояснением "организация западноевропейских капиталистических государств". Не знаю, имеет ли она отношение к нынешнему Евросоюзу.

Но заметьте, что и Европейский совет, и Европейский союз по таким-то делам пишутся с прописной только в первом слове. Так что в этом смысле за 20 лет ничего не изменилось.

Ответить на это сообщение
 
 Re: ЕС - Европейский Союз или Европейский союз?
Автор: adada 
Дата:   12-09-07 10:05

У меня (у нас!) в правовой базе "Ліга" прописная буква в Европейском Союзе появляется в кодифицированных текстах на русском языке, примерно, с 1994 года. Определить точнее сложно, поскольку часто ссылки приводятся на сборники, выпущенные гораздо позже, чем сам документ. (Подчеркиваю: на русском, поскольку в украинских НПА, думаю, во всех и везде, пишется Союз.)

Я не зря привел выше пример с СЭВ. Из него следует, что существенное значение в написании крупных международных организаций на русском языке имеет их статус. В этом отношении Европейский Союз давно можно уподобить (теперь -- и более того) Совету Экономической Взаимопомощи.

Гипотеза: отстаивая сниженное написание "Европейский союз", мы ("вы-мы-ты") наносим ущерб величию и могучести русского языка.

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: ЕС - Европейский Союз или Европейский союз?
Автор: adanet 
Дата:   12-09-07 10:20

>Гипотеза: отстаивая сниженное написание "Европейский союз", мы ("вы-мы-ты") наносим ущерб величию и могучести русского языка.

Зато тешим национальную гордость: точь в точь как дьяки Алексея Михалыча, записывавшие какого-нибудь иностранного специалиста Франциско - Фрянчушкой Фрязиным... :)

В случае с ЕС, правда, у нас есть некоторое оправдание: помимо того, что язык вообще и язык официоза тем более всегда отстаёт от жизни (другое дело, что этот естественный лаг не надо искусственно растягивать) - ЕС - в отличие от многих других государств, новых не очень (не будем тыкать пальцами в каждый из Гондурасов...) - государство то ли застенчивое, то ли шибко хитрое и вкрадчивое - и вовсе не настаивает на своём статусе вслух, скорее даже маскирует его (прежде всего во внутренних целях, чтобы не пугать зазря постепенно перевариваемых евроскептиков и просто консерваторов среди своих граждан). По крайней мере не требует вслух признания себя империей, сверхдержавой и пр., не борется с национальной атрибутикой конфедерируемых государств: пусть хоть горшком называются, лишь бы евро ввели...

Вот нам и кажется, что это всё тот же "СЭВ", что 20 лет назад - а дракончик-то ох как подрос...

Ответить на это сообщение
 
 Re: ЕС - Европейский Союз или Европейский союз?
Автор: adada 
Дата:   12-09-07 10:42

%%дракончик-то ох как подрос%%
И, не биясь оземь, превратился в драконя, в дракона на коне!..

______________________
adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение
 
 Re: ЕС - Европейский Союз или Европейский союз?
Автор: VFG 
Дата:   12-09-07 10:55

>> Гипотеза: отстаивая сниженное написание "Европейский союз", мы ("вы-мы-ты") наносим ущерб величию и могучести русского языка.

В отношении ущерба не соглашусь. И позволю себе повториться:

>> Писать, как бог на душу положит, может только тот, кто пишет для себя или от себя. Тем, кто должен править чужое, надо каким-то образом определяться.
>> Не вижу причин, по которым нельзя определиться, руководствуясь словарями-справочниками, на которые ссылалась выше. А то, что Розенталь и Лопатин в этом вопросе (Европейсий союз) солидарны, для меня лично и есть показатель верного правописания.
===========================================

>> в правовой базе "Ліга" прописная буква в Европейском Союзе появляется в кодифицированных текстах на русском языке, примерно, с 1994 года.

Еще раз подчеркну, что справочник Розенталя, на который я сослалась в этом посте, 2005 года издания.

Ответить на это сообщение
 форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу   назад  |  вперед