Конференции Новости Журнал Конкурсы Олимпиады Форум Поиск О портале

Вече

форумы  |  новая тема  |  начало  |  к началу  |  поиск  |  войти

назад  |  вперед

Поджечь-зажечь

Автор: крейсер  Дата:   04-09-07 10:04 Берут меня сомнения. Можно ли сигарету "спичкою поджечь"? Или "зажечь"? Или нет разницы?

Ответить на это сообщение

Re: Поджечь-зажечь

Автор: Gapоn  Дата:   04-09-07 10:10 "Поджигают" обычно то, что дальше горит само. "Зажечь" можно всё, что угодно, но потребуются дальнейшие усилия по поддержанию огня в первый момент до полного возгорания. Т.о. можно поджечь сигарету, которую никто не собирается курить...

Ответить на это сообщение

Re: Поджечь-зажечь

Автор: sad  Дата:   04-09-07 10:12 Ушаков: ПОДЖЕЧЬ ... 1. Воспламенить, зажечь с основания Основания (от которого огонь будет подниматься, охватывая весь предмет) у сигареты не наблюдается.

Ответить на это сообщение

Есть и другие варианты

Автор: sad  Дата:   04-09-07 10:17 Кстати, значение "Закурить (табак)" Ушаков приводит только для глагола ЗАПАЛИТЬ: "Запалить трубку. Запалить цыгарку".

Ответить на это сообщение

Re: Поджечь-зажечь

Автор: adada  Дата:   04-09-07 12:25 Но, 'Gapon', о, 'sad', ...среди ночных фигур ты губы морщишь едко к ним как бикфордов шнур крадется сигаретка... (АВ) А бикфордов шнур, если не ошибаюсь, канонические партизаны "поджигали". Самокруткой. ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Основательные сомнения

Автор: adanet  Дата:   04-09-07 12:35 А у города/деревни/дома, которые принято поджигать с четырёх концов, основание наблюдается? Имхо, Ушаков неудачно применил слово "основание" - что под ним тут понимается, совершенно непонятно. Сигарету поджигают именно что с одного конца - и огонь от него поднимается (распространяется). А танки поджигают тоже с основания?

Ответить на это сообщение

Re: Поджечь-зажечь

Автор: adada  Дата:   04-09-07 12:44 И не захочешь, да, прочтя, и подожжешь! :) "...закуривание превращалось у него в целый ритуал: папироса долго выбиралась, потом ею стучали по крышечке с выколотым рисунком, дули в неё с трубным гудением и, хрустко разминая, ввёртывали в рот по спирали; хозяин хищно закусывал её своими ровными мелкими зубами и, поджигая, сводил глаза на кончике, а затянувшись, держал её двумя вытянутыми пальцами на отлёте и выпускал колечко дыма." Гипотеза: чтобы поджечь объект, не обязательно извлекать основания из этого объекта, достаточно иметь для этого основания собственные, субъективные, даже воображаемые! ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Re: Поджечь-зажечь

Автор: Саид  Дата:   04-09-07 13:34 "Поджигать" и производные ("поджигая") по отношению к сигарете мною воспринимается нормально, а "поджечь" — почему-то нет. Возможно — из-за укоренённого во мне представления, что сигарете в отличие от бикфордова шнура требуется для поддержания горения дополнительный приток окислителя. Правда, современным сигаретам с пропитанной селитрой бумагой этого не нужно, так что моё восприятие в этом плане имеет шанс измениться ;). А может, и нет, поскольку есть ещё сигары, папиросы и трубка.

Ответить на это сообщение

Re: Поджечь-зажечь

Автор: Владимир К.  Дата:   04-09-07 13:37 Ну тут надо вспомнить, как происходит горение. Поджигают снизу струёй пламени, которая поднимается вверх. Обычно берётся огонь, дающий длинну струю, и эта струя кладётся на какую-либо вертикальную поверхность горючего предмета. Не обязательно какое-то формально понятое основание. Дом поджигают с нижней части стены. И вот когда огонь пошёл по стене вверх - всё процесс начался. "Занялось". А зажигание просто не имеет в виду именно эту особенность. Поэтому смысловое поле "поджигать" включается в поле "зажигать". Приставка за- говорит только о законченности акта - тоже процесс пошёл. Зажёг - это значит огонь "переселился" на предмет (иначе не зажёг). Поэтому сигарету можно и зажечь и поджечь. А вот электрическую лампочку только зажигают. Правда, желающие могут попытаться и поджечь

Ответить на это сообщение

Re: Поджечь-зажечь

Автор: жы-шы  Дата:   04-09-07 13:46 Курю давно, но никогда сигарету-папиросу-трубку-самокрутку-сигару не поджигал, да и от других не слышал. Подозреваю, что Владимов не курил. Ритуал, им описанный, выглядит несколько иначе: выбираешь, разминаешь, стучишь (ИЛИ дуешь), прикусываешь, прищемляешь, раскуриваешь. А если сначала продуть, а потом размять - долго будешь сплёвывать табачные крошки.

Ответить на это сообщение

Re: Поджечь-зажечь

Автор: VFG  Дата:   04-09-07 14:09 Никогда не слышала от живых:) людей: "Подожги мне сигаретку". Любопытно, как курящие (помимо жы-шы -- он уже сказал свое слово) говорят об этом процессе сами (без Ушакова и проч.)?

Ответить на это сообщение

Re: Поджечь-зажечь

Автор: adada  Дата:   04-09-07 14:16 Я не такой уж и живой (в смысле: не настолько боевой, чтобы срок тягать), но тоже в свое время, пока мои любимые на тот момент сигареты не стали стоить доллар пачка, куря, никогда не "поджигал". Владимова привел сюда исключительно за его живость! ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Re: Поджечь-зажечь

Автор: VFG  Дата:   04-09-07 14:17 >> никогда не "поджигал" Но зажигали? (Без юмора, только про сигарету.)

Ответить на это сообщение

Re: Поджечь-зажечь

Автор: Владимир К.  Дата:   04-09-07 14:32 >Автор: Gapоn (89.20.156.---) Дата: 04-09-07 10:10 "Поджигают" обычно то, что дальше горит само. "Зажечь" можно всё, что угодно, но потребуются дальнейшие усилия по поддержанию огня в первый момент до полного возгорания. Скорее не совсем так. Поджигают снизу используя свойство огня направлять свои продукты вверх. А стало гореть или нет - дело пятое. Можно поджечь костёр, а он потом погаснет. Просто поджигание предполагает в дальнейшем самопроизвольное расширение поля, охваченного огнём - "разгорание". Сигарету же зажигают не для того, чтобы потом она заполыхала "на всю лицо". И ей аккуратненько зажигают кончик. И не просто поддерживают горение, а если она загорается сильнее (что частенько бывает с козьими ножками), то пепел стряхивают, по ней слега постукивают, чтобы притушить. Я говорю же, что зажечь - более широкий смысл, чем у поджечь и более нейтральный

Ответить на это сообщение

Re: Поджечь-зажечь

Автор: adada  Дата:   04-09-07 14:35 Специально про это временно промолчал, чтобы разговор разжечь! Нет, и не зажигал, вероятно, просто прикуривал и закуривал, память моя курительную сторону моей жизни сублимировала как греховную. Разве что сквозь мглу сейчас чудится чей-то женский голос: "Зажги мне сигарету!.." Гюпотеза: в словах "поджечь или зажечь сигарету" присутствует по-женски узкий гендерный след. Настоящий мужчина такое себе никогда не позволит. А Владимов употребил ненужное намеренно, хотя и не обязательно осознанно, желая подпустить в описание ритуала ежа иронии. Могу дать зуб! ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Re: Поджечь-зажечь

Автор: VFG  Дата:   04-09-07 14:45 >> чудится чей-то женский голос: "Зажги мне сигарету!.." Вот и мне представляется, что я слышала подобное в каком-то кино. Только там как раз с просьбой обращался мужчина. PS. И везде-то Вам, adada, гендерный соед мерещится.

Ответить на это сообщение

Re: Поджечь-зажечь

Автор: VFG  Дата:   04-09-07 14:46 соед = сЛед

Ответить на это сообщение

Никогда не под/зажигал

Автор: Cocpucm  Дата:   04-09-07 14:52 VFG сказала: > Любопытно, как курящие (помимо жы-шы -- он уже сказал свое > слово) говорят об этом процессе сами (без Ушакова и проч.)? Курю лет 15 - никогда не скажу, что "я поджег/зажег сигарету", только "я прикурил/закурил". Не могу сказать точно, слышал это выражение у других, но мне оно кажется немного странным: такое ощущение, что так скажет иностранец, хорошо владеющий русским. ____________________________________ De omnibus dubitandum (c) F.W. Nietzsche Уже НЕ Борода

Ответить на это сообщение

след в след не след?

Автор: adada  Дата:   04-09-07 14:54 А что делать! Душу Октябрю и Маю уже не требуют, остается идти с наслаждением по выбитым узким следам! А Вы не Высоцкого ль у Муратовой помянули среди "подобного"? :) ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Re: след в след не след?

Автор: VFG  Дата:   04-09-07 15:01 >> А Вы не Высоцкого ль у Муратовой помянули среди "подобного"? :) А там такое было? PS. Душу потребовать к Октябрю -- это Вы хорошо придумали. Напряженно думала, было ли что-нибудь подобное в моей жизни... особенно к определенному сроку...

Ответить на это сообщение

Ой, туманно...

Автор: VFG  Дата:   04-09-07 15:02 >> Курю лет 15 - никогда не скажу, что "я поджег/зажег сигарету", только "я прикурил/закурил" Тогда, наверное, без слова "сигарета"? Просто: "Я закурил". "Я закурил сигарету" тоже как-то не очень, по-моему. Вот "выкурил сигарету" -- легко. Нет, для меня что-то туманно...

Ответить на это сообщение

Дымно :)

Автор: adanet  Дата:   04-09-07 15:05 Имхо, так не говорят, потому что поджечь/зажечь сигарету - это совсем другая операция, чем закурил/прикурил/раскурил. Это валяется сигарета - и её кото-то поджёг, как полено или бумажку, не для курения, а так - может, чтобы просто сжечь, уничтожить... Курение - процесс специфический...

Ответить на это сообщение

Еще как!..

Автор: VFG  Дата:   04-09-07 15:11 >> Курение - процесс специфический... Угу. Особенно если это кальян.

Ответить на это сообщение

Re: Поджечь-зажечь

Автор: Владимир К.  Дата:   04-09-07 15:36 Вот именно, её только курят, прикуривают закуривают и раскуривают. Последнее - как раз в отношении трубки и кальяна. Потому, что раскурить - не просто дать на неё очажок тлеющего пламени, а дождаться, чтобы процесс пошёл. И курят непрерывно, а не смотрят, как горит. Советские сигареты никогда сами не горели, если их положить. Это вот иностранщина, всякие кэмел-мальборо могли дотлеть в полное брёвнышко пепла. Мы же строго прикуривали и курили ( я это делал с 01.01.1977 г. по 31.07.1997) и правда, никогда не зажигали и уж тем более - поджигали. Правда, бывали случаи: 1) сосать сигарету, забывши её прикурить, 2) пытаться прикурить сигарету, заткнутую за ухо, 3) подносить огонь вообще к пустой морде, забыв даже вынуть сигарету из местохранилища. Так что опыт есть, поверьте

Ответить на это сообщение

Re: Поджечь-зажечь

Автор: adada  Дата:   04-09-07 15:42 2 'VFG' Не думаю, чтобы в том фильме мог быть диалог о возжжении сигарет. Упомянул его ассоциативно, в предположении, что фильм, который вам пришел на ум, мог быть или снят женщиной или по женскому сценарию... :)) Необходимо также уточнить, что подмеченное Вами объявление ададой гендерных следов в перманентный розыск афишируется и анонсируется не с деструктивных позиций, а с конструктивно-технологических: чем больше мы делим мир на половины, тем более они тяготеют к слиянию. ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Зажигай, типа!

Автор: VFG  Дата:   04-09-07 15:56 >> чем больше мы делим мир на половины, тем более они тяготеют к слиянию. +1! Умри всё живое! :)

Ответить на это сообщение

Re: Ой, туманно...

Автор: Cocpucm  Дата:   04-09-07 18:23 VFG сказала: > > >> Курю лет 15 - никогда не скажу, что "я поджег/зажег > сигарету", только "я прикурил/закурил" > > Тогда, наверное, без слова "сигарета"? Просто: "Я закурил". > "Я закурил сигарету" тоже как-то не очень, по-моему. Вот > "выкурил сигарету" -- легко. Нет, для меня что-то туманно... Насчет "закурил" почти согласен ("закурить сигарету" означает факт начала курения, а не зажигания), но "прикурил сигарету" - ИМХО, вполне нормальное словосочетание. ____________________________________ De omnibus dubitandum (c) F.W. Nietzsche Уже НЕ Борода

Ответить на это сообщение

Re: Поджечь-зажечь

Автор: С.Г.  Дата:   04-09-07 20:02 Зажигают -- для того чтобы горело. Поджигают -- для того чтобы сгорело.

Ответить на это сообщение

Re: Поджечь-зажечь

Автор: VFG  Дата:   05-09-07 11:02 >> Зажигают -- для того чтобы горело. >> Поджигают -- для того чтобы сгорело. А вот и подтверждение: "Зажигай, чтобы не погасло!"©

Ответить на это сообщение

Re: Поджечь-зажечь

Автор: Владимир К.  Дата:   05-09-07 11:13 Ну а в чём загадка-то? За- приставка чаще всего показывает, что какой-то процесс начинают(ется) и он продолжается. Зажигать, запалить, запылать, затопить, закрутить,... Хотя поджигают не всегда имея целью что-то просто уничтожить. Дожигают костёр, чтобы обогреться, поджигают дрова в печи. Только поджигать ензин в двигателе не получится, придумали целое зажигание. Однако вот эти две строчки sound well

Ответить на это сообщение

Прояснилось, но не до конца...

Автор: VFG  Дата:   05-09-07 11:14 >> Насчет "закурил" почти согласен ("закурить сигарету" означает факт начала курения, а не зажигания), но "прикурил сигарету" - ИМХО, вполне нормальное словосочетание. Насчет "прикурил сигарету" -- соглашусь. Только в моем понимании это означает именно прикурил от другой сигареты, а не от какого-то источника огня. Так? Кстати, сразу вспомнилось выражение типа "Ну он и дал ему прикурить!" Интересно, как оно связано с этим процессом? Сейчас в Сети рыться некогда. Если кто знает точную версию, сообщите, плз.

Ответить на это сообщение

Re: Поджечь-зажечь

Автор: Gapоn  Дата:   05-09-07 11:36 "Скорее не совсем так. Поджигают снизу используя свойство огня направлять свои продукты вверх. А стало гореть или нет - дело пятое. Можно поджечь костёр, а он потом погаснет." В цитате - полная лажа! Поджигают: бикфордов шнур и разливы ЛВЖ, дальше горит само, сколько ни туши... Исключение здесь являются только конфорки газовой плиты, которые ЗАЖИГАЮТ. Костер только РАЗЖИГАЮТ, лучше - "разводят", при этом ПОДЖИГАЮТ в нем т.н. "растопку" - бересту или сухую хвою, что полностью слгласуется с моим утверждением! Правы Вы только в одном - в большей широте значения "зажечь" (и не только за счет иносказательности!), поелику "гори ВСЁ огнем!" - древнейший нармуд всех народов, пироманов и геростратов.

Ответить на это сообщение

Re: Поджечь-зажечь

Автор: adada  Дата:   05-09-07 12:31 Мирра. Ты готов ли? Сарданапал. Как факел твой. Мирра ПОДЖИГАЕТ КОСТЕР. Мирра Все занялось. Иду! Когда Мирра кидается в огонь, занавес опускается. (Байрон, "Сарданапал", пер. Г. Шенгели) И заодно еще цитата из "Записок..." Вигеля, для размышлений: "Доброго Алексеева тайно ПОДЖИГАЛ он против Воронцова, ко всем распрям между военными был он примешан, являясь будто примирителем, более возбуждал ссорящихся и потом предлагал себя секундантом." ______________________ adada-inn & адада-съют

Ответить на это сообщение

Re: Поджечь-зажечь

Автор: Владимир К.  Дата:   05-09-07 13:09 Ну я Вас понял! Всякое усемление в правоте Вашего слова - грех перед лингвистикой ваааще и перед русским языком в частности. И удивляюсь как это Вы расщедрились признать правоту меня, убогово, хоть даже и в одном. Не бывает такого! В словаях не писано

Ответить на это сообщение

Re: Поджечь-зажечь

Автор: Владимир К.  Дата:   05-09-07 13:12 > Поджигают: бикфордов шнур и разливы ЛВЖ, дальше горит само, сколько ни туши... Видимо, большой опыт поджигательства. И что, так-таки и не потухло? Даже в Греции, и то, кажись, не всё выгорело. Или это не Вы?

Ответить на это сообщение

форумы  |  свернуть  |  начало  |  к началу

назад  |  вперед